O jak fajnie: Kolejnego off topa można zrobić ;D
Citrus napisał:
AVE.
Citrus napisał:
aby zrobić własne, prawdziwe nasiona F1. Wszyscy zaawansowani w temacie z pewnoscią świetnie sie orientują co mam na myśli.
http://wiki.haszysz.com/index.php/F1
Czyli… F1 - w stylu rynku nasiona kukurydzy ?
Citrus napisał:
fantastycznych, wysoko cenionych odmian wywodzi sie z tak prostej kombinacji jak Skunk #1 x Afghan czy Afghan x Haze...
Jakoś tak jest.
Citrus napisał:
Tylko żeeee....no właśnie.Skąd moglibyśmy wyrwać (znowu brzydki wyraz, wiem) te genetyczne części składowe do takich krzyżówek, aby mieć nie pewność, bo tego mieć raczej nie można, lecz przynajmniej wysokie prawdopodobieństwo uzyskania prawdziwych pestek F1.
– Jeżeli jedynym prawdziwym F1 – ma być hybryda która rośnie wyrównanie tak jak to:
To zawsze w chodzi w grę samodzielne– otrzymanie linii wsobnych:
Aka:
http://wiki.haszysz.com/index.php/Czysta_linia
Czyli:
http://wiki.haszysz.com/index.php/Chów_wsobny
A wiec albo selfing: Albo siostrzany :
http://wiki.haszysz.com/index.php/Chów_siostrzany
Tu:
http://wiki.haszysz.com/index.php/Chów_wsobny_:_Fragment_ksiażki_W.Gajewski_Genetyka
W sumie to tu jest najwięcej na temat:
https://www.forum.haszysz.com/chow-wsobny-heterozja-t23901.html
A tu w englisz:
https://www.forum.haszysz.com/breeding-hybrid-cultivars-t23758.html
Opcjonalnie coś o wiele bardziej zawansowanego :
http://wiki.haszysz.com/index.php/Selekcja_cykliczna_-_fragment_podręcznika_Ogólna_Hodowla_Roślin
I w englisz:
https://www.forum.haszysz.com/heterozja-selekcja-cykliczna-etc-t25655.html
No i praktyczne zastosowanie tego u konopi:
https://www.forum.haszysz.com/breeding-cannabis-cultivars-t24563.html GW Pharma.
Citrus napisał:
Ale do sedna - spróbujmy wspólnie wymienić poniżej te odmiany, które skrzyzowane ze soba (dowolna z dowolną) dają spore nadzieje na uzyskanie nasion F1 (z nazwą seedbanku oczywiście, bo to istotne).
Każde 2 odmiany skrzyżowane ze sobą dadzą nasiona pokolenia F1. Bo F1 to dokładnie tyle i nic ponadto... Tylko tyle to znaczy tak długo jak nie ma informacji dodatkowych.
Po prostu: Pierwsze pokolenie po skrzyżowaniu - NIC więcej - definicja sama z siebie nie mówi nic o tym czym są odmiany - rośliny wyjściowe. Mogą to przecie nawet być 2 różniące się fenotypem: sztuki z tej samej odmiany.
Jeśli chodzi o takie które po skrzyżowaniu nie dadzą F1 składającego się z kilkunastu fenotypów. A będą praktycznie identyczne – cusz: bez pracy własnej: nawet – selekcji klonów z odmian zakupionych – porównywania efektu : i trzymania rodziców ..
Nie podejrzewam aby wiele odmian zakupionych było na tyle jednolitych aby… Po skrzyżowaniu dawały pokolenie F1, które przypomina wyrównaniem odmiany hybrydowe kukurydzy | mieszańce miedzy dwiema liniami | - czy to co GW pharma produkuje ze swoich wyselekcjonowanych S4. Ciekawe czy w ogóle ktokolwiek sprzedaje tak homozygotyczne linie - przy okazji one przecie były by najprawdopodobniej niezbyt żywotne.
Źródła… Cusz: Nawet Female seeds:
http://www.femaleseeds.nl/webshop/white-widow-p-1542.html …
co tam piszą? Then we started stabilising her on that indica pheno.
Można odnieść wrażenie, że większość producentów raczej stara się ”stabilizować feno”. Wiec nie sprzedaje F1
a efekty chowu wsobnego ? Diabli ich wiedzą . Tak długo jak nie Pisza, że mają F1 miedzy dwiema stawiać należy na to… Mało prawdopodobne jest w większości wypadków – prowadzenie odmian populacyjnie.
Mi się wydaje, że jednak większość dostępnych odmian z nazwami - jest prowadzona w bardzo bliskim pokrewieństwie - i nawet jeśli nie są zupełnie jednolite - to wywodzą się często z pojedynczego klona - kilku krzyżowań wstecznych - i następnie krzyżowania roślin w bardzo bliskim pokrewieństwie.
Big Bud np: ma on być efektem krzyżówki wstecznej do klona: - potem zapewne prowadzonej w bliskim pokrewieństwie. etc itp: Cindy 99 - jak by nie patrzeć jest to "potomstwo" mające w sobie kombinacje alleli głównie z jednej sztuki.
Większość odmian które mają jakaś nazwę : i nie są opisywane wprost: jako pierwsze pokolenie hybrydy - będzie najprawdopodobniej po prostu : linia wsobną Fx gdzie X mieścić się może od 3-5 do 10-15 w ekstremalnych wypadkach. | Taki obraz tego co jest na rynku dostępne wyłania się z opisów - jak to realnie wygląda wewnątrz: cholera wie. |
Źródła....Może Mr.Nice – N.Haze od nich dajmy na to. Skoro wspomniane były proste kombinacje sławnych.
Skunka#1 nie wiem od kogo: Sensi ? Sam skunkman czystego nie sprzedaje.
Sensi dalej prawdopodobnie ma odmiany/klony : które są materiałem wyjściowym dla "większości" tego co się po rynku panoszy. | czy ich Shivaskunk np.: jest F1 pomiędzy klonem NL#5 a skunkiem ? .. kiedyś był - a teraz? wie ktoś?|
Ba... Jeśli się chce ambitnie podejść do sprawy: nic nie stoi na przeszkodzie aby użyć dowolnych odmian – zrobić z kilku linie wsobne. Kilka prowadzić populacyjnie
– kilka selekcja cykliczną . | może mandala seeds ? mają ciekawe nieco odmienne od przeciętnej odmiany|
A potem z jednolitych lini wsobnych produkować prawdziwe F1.
Problem w tym, że jak się chce naprawdę robić to profesjonalnie – nawet półprofesjonalnie – to skala przedsięwzięcia jest raczej nie mała – a czas jaki trzeba poświecić na stworzenie najprostszej hybrydy – bez gwarancji, że poza idealną jednolitością będzie lepsza w czymkolwiek od przeciętności .. Chwila ile trwa wykonanie przynajmniej S4 - zakładając po 4 linie z odmiany – prowadzone nie koniecznie w podobnym |kierunku| - przynajmniej 2 różne odmiany .. wyjściowe: a lepiej z 5. Powiedzmy, że 5 i 4 linie z odmiany -> 20 linii na starcie: Po 100 roślin na pokolenie na linię : Przy okazji linie na etapie S1-S2 można rozbijać na kolejne… Oj…
Btw: przy Hodowli – bardzo ważne jest zachowywanie zróżnicowania genetycznego materiału wyjściowego – odmiany: linii etc. -> a sam chów wsobny jest stosowany jedynie do wytwarzania : linii wsobnych – przeznaczonych do krzyżowania : w wypadku otrzymywania odmian – unika się jak ognia zbyt dużego wzrostu stopnia wsobności | mowa oczywiście o odmianach roślin obcopylnych |
Tak wracając do odmian F1 – znanych z rynku rolniczego: Jest w necie masa literatury na temat:
Ta np.: jest bardzo dobra:
http://books.google.pl/books?id=VZi...sQ6AEwAA#v=onepage&q=hybrid cultivars&f=false
Ta dosyć prosta:
http://books.google.pl/books?id=aHv...cQ6AEwAg#v=onepage&q=hybrid cultivars&f=false
A wracając do : Real Seed Company
Prawdziwe czyste landraces? : Niam.. jeśli prawdziwe czyste i nie za bardzo zniszczone przez "selekcje" 1:1 - To świetlny materiał wyjściowy
. Mandala ma odmiany prawdopodobnie tworzone od "zera" z takich cudów.
to... Ha..
Garhwali Jungli
Region: Himalaya
Strain: Garhwali Jungli
Genetics: Jungli (Wild) Himalayan Charas Line
Latitude: 31°N
Regional Maturation: first week of October
Height: 1.5m - 3m
Yield: 1kg - 2kg of dried flowers in natural environment
Aroma: herbal, smoky and earthy; citrus
Characteristics: vigorous, robust plants; soaring, euphoric high
Grow Type: Greenhouse or Outdoors
================
A teraz po off topie:
Odmiany które nie sa raczej hybrydowe - a sa "stabilizowane"
sensi seeds:
RUDERALIS SKUNK - stare to jest : i nie jest hybrydą:
EARLY GIRL - stara odmiana z Kalifornii. Wyrodzi się to z tego co było dostępne jeszcze w the seed bank.
DURBAN
EARLY PEARL - stabilizowana hybryda polyanny z early girl. | teraz tego chyba nie piszą: ale było to w katalogach the seed bank o ile pamietam|
SKUNK #1 - nie wiem czemu bardziej ufam sensi niż DP
MAPLE LEAF INDICA - ma to być podobno czysta lina uzyskana z afgani
AFGHANI #1 - ta odmiana jest bardzo stara i nie hybrydowa. Linia wsobna na 99%
HINDU KUSH - tak samo linia wsobna - z haszyszowej indyjki.
Dutch passion Oni piszą przy niektórych F1 - przy innych nie ma a wtedy nie są to hybrydy... a.. właśnie co? Linie wsobne? odmiany populacyjne? etc??
Passion #1
Hollands Hope
Purple#1
Twilight
Durban Poison
power plant ?
Oasis - aka NL#2
.....
Serious Seeds
Podobno jedynie Bubble Gum jest odmiana nie będąca hybrydą F1
co tam Oni piszą:
a tu:
=============================================================
A teraz ciąg dalszy lekkiego offa.
Wracając do selfingu i otrzymywania super jednolitych homozygotycznych linii - potrzebnych do tworzenia Idealnie wyrównanych dwuliniowych F1 femi.
Odmiany nie "hybrydowe" nie będące F1 : długo dostępne na rynku, zdecydowanie szybciej się wyrównają przy samozapylaniu - już na dzień dobry są doprowadzone do dużego stopnia homozygotyczności. Na 100% większego niż dowolna "Landrace" która także można sobie traktować jako "czystą odmianę". Landraces są mniej więcej wyrównane - sztuki będą do siebie zapewne podobne pod względem większości cech - ale nie są one "hodowane" - one raczej są rozmnażane często na zasadzie niewiele męskich które niechcący zostały i nieco zapyliły rośliny + ewentualnie wybór nasion z kilku najlepszych sztuk | tak to realnie wygląda - zresztą badana genetyczne zróżnicowania odmian konopi uprawianych jako "trawka narkotyczna" o tym świadczą. Konopie : indyjskie : maja mniejsze zróżnicowanie - statystycznie mniejszy stopień hetrozygotycznosci - mniejsza pulę genowa w porównaniu do odmian uprawianych dla sznurka - patrz:
http://www.mendeley.com/research/ge...rawiaczy sativa :) niż afgańskich haszyszówek
In general, the accessions cultivated for drug use, particularly the narrow-leafleted drug accessions, show more signs of inbreeding than those cultivated for fiber or seed. The absence of allele PGM-B in the gene pool of narrow-leafleted drug accessions indicates a lack of gene flow from C. sativa. Although it is possible that the entire gene pool of narrow-leafleted drug strains passed through a ‘genetic bottleneck,’ the low genetic diversity of this group may also be a result of the way these plants are often cultivated. It is not unusual for growers to select seeds from the few best plants in the current year’s crop to sow the following year, thereby reducing the genetic diversity of the initial population. Since staminate plants are often culled before flowering, the number of pollinators may also be extremely limited.
Możliwe, że i po 2-3 samozapyleniach to co się uzyska np: ze skunka#1 czy Bubble Gum - będzie wyglądało niemalże jak klony - a nawet jeśli nie to zróżnicowanie najważniejszych dla Hodowcy cech - od zapachu - przez termin kwitnienia - długość kwitnienia - krzewienie do ilości żywicy i mocy będzie raczej bardzo małe.
Większość pracy już zostało "wykonane" przez ... innych
Wiec jak to pisałeś:
Citrus napisał:
które każdy z nas mógłby wykorzystać (brzydki wyraz...haha,wiem) aby zrobić własne, prawdziwe nasiona F1.