nasiona marihuany

Jak zrobić prawdziwe nasiona F1 ?

Wyszukiwarka Forumowa:

Citrus

Well-known member
Rejestracja
Paź 1, 2007
Postów
78
Buchów
0
Cześć żołnierze,

Od dawna zachodzę w głowę czytając setki postów na forach naszych i obcych poświęconych tej wspaniałej starożytnej roślinie w poszukiwaniu sensownych informacji na temat odmian względnie stabilnych dostępnych w seedbankach, które każdy z nas mógłby wykorzystać (brzydki wyraz...haha,wiem) aby zrobić własne, prawdziwe nasiona F1. Wszyscy zaawansowani w temacie z pewnoscią świetnie sie orientują co mam na myśli.

Z lektury forów sporo wniosków oczywiście.Na przykład taki,że mnóstwo fantastycznych, wysoko cenionych odmian wywodzi sie z tak prostej kombinacji jak Skunk #1 x Afghan czy Afghan x Haze...

Tylko żeeee....no właśnie.Skąd moglibyśmy wyrwać (znowu brzydki wyraz, wiem) te genetyczne części składowe do takich krzyżówek, aby mieć nie pewność,bo tego mieć raczej nie można,lecz przynajmniej wysokie prawdopodobieństwo uzyskania prawdziwych pestek F1.

Dotychczas delikatnie wierzę w Real Seed Company...wyglada bardzo obiecująco dla breedera-amatora. Naturalnie zaraz nasuwa sie mysl,aby sparzyc jedną z ich odmian ze Skunkiem #1 z Sensi hehehe....

Ale do sedna - spróbujmy wspólnie wymienić poniżej te odmiany, które skrzyzowane ze soba (dowolna z dowolną) dają spore nadzieje na uzyskanie nasion F1 (z nazwą seedbanku oczywiście, bo to istotne).

Nie ma tego wiele,ale typy, które bym zaryzykował osobiście to :

Skunk # 1 Sensi
Holland's Hope DP
Black Widow Mr Nice
wszystkie z Real Seed Company (zwłaszcza Mazar-i-Shariff czyli Afghan generalnie)
Afropips także rodzi pewne nadzieje na czyste linie


Dzieki wszystkim za input.
Pozdrawiam !
 
Ostatnia edycja:
S

sub

Guest
O jak fajnie: Kolejnego off topa można zrobić ;D

Citrus napisał:
Cześć żołnierze,

AVE.

Citrus napisał:
aby zrobić własne, prawdziwe nasiona F1. Wszyscy zaawansowani w temacie z pewnoscią świetnie sie orientują co mam na myśli.

http://wiki.haszysz.com/index.php/F1
Czyli… F1 - w stylu rynku nasiona kukurydzy ?

Citrus napisał:
fantastycznych, wysoko cenionych odmian wywodzi sie z tak prostej kombinacji jak Skunk #1 x Afghan czy Afghan x Haze...

Jakoś tak jest.

Citrus napisał:
Tylko żeeee....no właśnie.Skąd moglibyśmy wyrwać (znowu brzydki wyraz, wiem) te genetyczne części składowe do takich krzyżówek, aby mieć nie pewność, bo tego mieć raczej nie można, lecz przynajmniej wysokie prawdopodobieństwo uzyskania prawdziwych pestek F1.

:) – Jeżeli jedynym prawdziwym F1 – ma być hybryda która rośnie wyrównanie tak jak to:

clear.gif


To zawsze w chodzi w grę samodzielne– otrzymanie linii wsobnych:
Aka: http://wiki.haszysz.com/index.php/Czysta_linia
Czyli: http://wiki.haszysz.com/index.php/Chów_wsobny

A wiec albo selfing: Albo siostrzany : http://wiki.haszysz.com/index.php/Chów_siostrzany

Tu: http://wiki.haszysz.com/index.php/Chów_wsobny_:_Fragment_ksiażki_W.Gajewski_Genetyka

W sumie to tu jest najwięcej na temat: https://www.forum.haszysz.com/chow-wsobny-heterozja-t23901.html

A tu w englisz: https://www.forum.haszysz.com/breeding-hybrid-cultivars-t23758.html

Opcjonalnie coś o wiele bardziej zawansowanego : http://wiki.haszysz.com/index.php/Selekcja_cykliczna_-_fragment_podręcznika_Ogólna_Hodowla_Roślin

I w englisz: https://www.forum.haszysz.com/heterozja-selekcja-cykliczna-etc-t25655.html

No i praktyczne zastosowanie tego u konopi: https://www.forum.haszysz.com/breeding-cannabis-cultivars-t24563.html GW Pharma.

Citrus napisał:
Ale do sedna - spróbujmy wspólnie wymienić poniżej te odmiany, które skrzyzowane ze soba (dowolna z dowolną) dają spore nadzieje na uzyskanie nasion F1 (z nazwą seedbanku oczywiście, bo to istotne).

Każde 2 odmiany skrzyżowane ze sobą dadzą nasiona pokolenia F1. Bo F1 to dokładnie tyle i nic ponadto... Tylko tyle to znaczy tak długo jak nie ma informacji dodatkowych.
Po prostu: Pierwsze pokolenie po skrzyżowaniu - NIC więcej - definicja sama z siebie nie mówi nic o tym czym są odmiany - rośliny wyjściowe. Mogą to przecie nawet być 2 różniące się fenotypem: sztuki z tej samej odmiany.

Jeśli chodzi o takie które po skrzyżowaniu nie dadzą F1 składającego się z kilkunastu fenotypów. A będą praktycznie identyczne – cusz: bez pracy własnej: nawet – selekcji klonów z odmian zakupionych – porównywania efektu : i trzymania rodziców .. :) Nie podejrzewam aby wiele odmian zakupionych było na tyle jednolitych aby… Po skrzyżowaniu dawały pokolenie F1, które przypomina wyrównaniem odmiany hybrydowe kukurydzy | mieszańce miedzy dwiema liniami | - czy to co GW pharma produkuje ze swoich wyselekcjonowanych S4. Ciekawe czy w ogóle ktokolwiek sprzedaje tak homozygotyczne linie - przy okazji one przecie były by najprawdopodobniej niezbyt żywotne.

Źródła… Cusz: Nawet Female seeds:

http://www.femaleseeds.nl/webshop/white-widow-p-1542.html

co tam piszą? Then we started stabilising her on that indica pheno.

Można odnieść wrażenie, że większość producentów raczej stara się ”stabilizować feno”. Wiec nie sprzedaje F1 :) a efekty chowu wsobnego ? Diabli ich wiedzą . Tak długo jak nie Pisza, że mają F1 miedzy dwiema stawiać należy na to… Mało prawdopodobne jest w większości wypadków – prowadzenie odmian populacyjnie.

Mi się wydaje, że jednak większość dostępnych odmian z nazwami - jest prowadzona w bardzo bliskim pokrewieństwie - i nawet jeśli nie są zupełnie jednolite - to wywodzą się często z pojedynczego klona - kilku krzyżowań wstecznych - i następnie krzyżowania roślin w bardzo bliskim pokrewieństwie.

Big Bud np: ma on być efektem krzyżówki wstecznej do klona: - potem zapewne prowadzonej w bliskim pokrewieństwie. etc itp: Cindy 99 - jak by nie patrzeć jest to "potomstwo" mające w sobie kombinacje alleli głównie z jednej sztuki.
Większość odmian które mają jakaś nazwę : i nie są opisywane wprost: jako pierwsze pokolenie hybrydy - będzie najprawdopodobniej po prostu : linia wsobną Fx gdzie X mieścić się może od 3-5 do 10-15 w ekstremalnych wypadkach. | Taki obraz tego co jest na rynku dostępne wyłania się z opisów - jak to realnie wygląda wewnątrz: cholera wie. |

Źródła....Może Mr.Nice – N.Haze od nich dajmy na to. Skoro wspomniane były proste kombinacje sławnych.
Skunka#1 nie wiem od kogo: Sensi ? Sam skunkman czystego nie sprzedaje.

Sensi dalej prawdopodobnie ma odmiany/klony : które są materiałem wyjściowym dla "większości" tego co się po rynku panoszy. | czy ich Shivaskunk np.: jest F1 pomiędzy klonem NL#5 a skunkiem ? .. kiedyś był - a teraz? wie ktoś?|

Ba... Jeśli się chce ambitnie podejść do sprawy: nic nie stoi na przeszkodzie aby użyć dowolnych odmian – zrobić z kilku linie wsobne. Kilka prowadzić populacyjnie :p – kilka selekcja cykliczną . | może mandala seeds ? mają ciekawe nieco odmienne od przeciętnej odmiany|

A potem z jednolitych lini wsobnych produkować prawdziwe F1.

Problem w tym, że jak się chce naprawdę robić to profesjonalnie – nawet półprofesjonalnie – to skala przedsięwzięcia jest raczej nie mała – a czas jaki trzeba poświecić na stworzenie najprostszej hybrydy – bez gwarancji, że poza idealną jednolitością będzie lepsza w czymkolwiek od przeciętności .. Chwila ile trwa wykonanie przynajmniej S4 - zakładając po 4 linie z odmiany – prowadzone nie koniecznie w podobnym |kierunku| - przynajmniej 2 różne odmiany .. wyjściowe: a lepiej z 5. Powiedzmy, że 5 i 4 linie z odmiany -> 20 linii na starcie: Po 100 roślin na pokolenie na linię : Przy okazji linie na etapie S1-S2 można rozbijać na kolejne… Oj…

Btw: przy Hodowli – bardzo ważne jest zachowywanie zróżnicowania genetycznego materiału wyjściowego – odmiany: linii etc. -> a sam chów wsobny jest stosowany jedynie do wytwarzania : linii wsobnych – przeznaczonych do krzyżowania : w wypadku otrzymywania odmian – unika się jak ognia zbyt dużego wzrostu stopnia wsobności | mowa oczywiście o odmianach roślin obcopylnych |

Tak wracając do odmian F1 – znanych z rynku rolniczego: Jest w necie masa literatury na temat:

Ta np.: jest bardzo dobra:

http://books.google.pl/books?id=VZi...sQ6AEwAA#v=onepage&q=hybrid cultivars&f=false

Ta dosyć prosta:
http://books.google.pl/books?id=aHv...cQ6AEwAg#v=onepage&q=hybrid cultivars&f=false

A wracając do : Real Seed Company

Prawdziwe czyste landraces? : Niam.. jeśli prawdziwe czyste i nie za bardzo zniszczone przez "selekcje" 1:1 - To świetlny materiał wyjściowy :). Mandala ma odmiany prawdopodobnie tworzone od "zera" z takich cudów.

to... Ha..

Garhwali Jungli

Region: Himalaya
Strain: Garhwali Jungli
Genetics: Jungli (Wild) Himalayan Charas Line
Latitude: 31°N
Regional Maturation: first week of October
Height: 1.5m - 3m
Yield: 1kg - 2kg of dried flowers in natural environment
Aroma: herbal, smoky and earthy; citrus
Characteristics: vigorous, robust plants; soaring, euphoric high
Grow Type: Greenhouse or Outdoors


clear.gif

================

A teraz po off topie:
Odmiany które nie sa raczej hybrydowe - a sa "stabilizowane"

sensi seeds:

RUDERALIS SKUNK - stare to jest : i nie jest hybrydą:

EARLY GIRL - stara odmiana z Kalifornii. Wyrodzi się to z tego co było dostępne jeszcze w the seed bank.

DURBAN

EARLY PEARL - stabilizowana hybryda polyanny z early girl. | teraz tego chyba nie piszą: ale było to w katalogach the seed bank o ile pamietam|

SKUNK #1 - nie wiem czemu bardziej ufam sensi niż DP

MAPLE LEAF INDICA - ma to być podobno czysta lina uzyskana z afgani

AFGHANI #1 - ta odmiana jest bardzo stara i nie hybrydowa. Linia wsobna na 99%

HINDU KUSH - tak samo linia wsobna - z haszyszowej indyjki.

Dutch passion Oni piszą przy niektórych F1 - przy innych nie ma a wtedy nie są to hybrydy... a.. właśnie co? Linie wsobne? odmiany populacyjne? etc??

Passion #1

Hollands Hope

Purple#1

Twilight

Durban Poison

power plant ?

Oasis - aka NL#2

.....

Serious Seeds

Podobno jedynie Bubble Gum jest odmiana nie będąca hybrydą F1

co tam Oni piszą:

Untitled-1%7E2.jpg


a tu:

111.jpg

=============================================================

A teraz ciąg dalszy lekkiego offa.

Wracając do selfingu i otrzymywania super jednolitych homozygotycznych linii - potrzebnych do tworzenia Idealnie wyrównanych dwuliniowych F1 femi.

Odmiany nie "hybrydowe" nie będące F1 : długo dostępne na rynku, zdecydowanie szybciej się wyrównają przy samozapylaniu - już na dzień dobry są doprowadzone do dużego stopnia homozygotyczności. Na 100% większego niż dowolna "Landrace" która także można sobie traktować jako "czystą odmianę". Landraces są mniej więcej wyrównane - sztuki będą do siebie zapewne podobne pod względem większości cech - ale nie są one "hodowane" - one raczej są rozmnażane często na zasadzie niewiele męskich które niechcący zostały i nieco zapyliły rośliny + ewentualnie wybór nasion z kilku najlepszych sztuk | tak to realnie wygląda - zresztą badana genetyczne zróżnicowania odmian konopi uprawianych jako "trawka narkotyczna" o tym świadczą. Konopie : indyjskie : maja mniejsze zróżnicowanie - statystycznie mniejszy stopień hetrozygotycznosci - mniejsza pulę genowa w porównaniu do odmian uprawianych dla sznurka - patrz: http://www.mendeley.com/research/ge...rawiaczy sativa :) niż afgańskich haszyszówek

In general, the accessions cultivated for drug use, particularly the narrow-leafleted drug accessions, show more signs of inbreeding than those cultivated for fiber or seed. The absence of allele PGM-B in the gene pool of narrow-leafleted drug accessions indicates a lack of gene flow from C. sativa. Although it is possible that the entire gene pool of narrow-leafleted drug strains passed through a ‘genetic bottleneck,’ the low genetic diversity of this group may also be a result of the way these plants are often cultivated. It is not unusual for growers to select seeds from the few best plants in the current year’s crop to sow the following year, thereby reducing the genetic diversity of the initial population. Since staminate plants are often culled before flowering, the number of pollinators may also be extremely limited.

Możliwe, że i po 2-3 samozapyleniach to co się uzyska np: ze skunka#1 czy Bubble Gum - będzie wyglądało niemalże jak klony - a nawet jeśli nie to zróżnicowanie najważniejszych dla Hodowcy cech - od zapachu - przez termin kwitnienia - długość kwitnienia - krzewienie do ilości żywicy i mocy będzie raczej bardzo małe.
Większość pracy już zostało "wykonane" przez ... innych :)

Wiec jak to pisałeś:

Citrus napisał:
które każdy z nas mógłby wykorzystać (brzydki wyraz...haha,wiem) aby zrobić własne, prawdziwe nasiona F1.
 
Ostatnia edycja:

Citrus

Well-known member
Rejestracja
Paź 1, 2007
Postów
78
Buchów
0
Hah.... uszanowanie Szeryfie <peace> jak zwykle powalający ogrom wiedzy. Muszę przyznać, że jestem pod wrażeniem, nie spodziewałem się tak obfitej odpowiedzi. Jak zawsze niezawodny w sprawach genetycznych - szacun.

Powiem szczerze, że to co chciałbym osiągnąć w tym wątku z korzyścią dla nas wszystkich to wspólny wniosek o wysokim stopniu prawdziwości, który wskaże te odmiany oferowane przez obecny pestkowy ,,przemysł '', które skrzyżowane ze sobą (w obrebie tej samej odmiany lub z inną odmianą z listy) dadzą nasiona z których wyrośnie coś dobrego, porównywalnego do prawdziwych nasion F1 dostępnych w niektórych seedbankach. Nie chodzi absolutnie o skopiowanie jakiejś tam odmiany po to aby na tym zarobić.

Czyli np. aby każdy wiedział, że jak sobie zapyli powiedzmy Original Haze od Seedsman pyłkiem pobranym od Skunk #1 z Sensi to jest duża szansa że wyjdą z tego ciekawe rośliny o zblizonych cechach, posiadające hybrydowy wigor (niekoniecznie definicyjne F1, super podobne, wyrównane, itd), aby można było mieć uzasadnioną nadzieję, że to co wyrośnie z tych pestek to nie będa jakies totalne monstra, zupełnie pochrzanione genetycznie, mające skrajnie odmienne cechy, prawie do siebie nie podobne różniące się niemalże wszystkim.

Taki sposób na fajne własne nasionka, które warto sadzić i się im poświęcać. A dla zawziętych możliwość kontynuacji projektu w dalszych pokoleniach w celu ustabilizowania tak powstałej kombinacji genów przez selektywną hodowlę,itd. Chodzi o to,żeby zacząć tak, aby sobie sprawy nie utrudniać czyli nie zaczynac od krzyżowania ze sobą odmian o których wiadomo (lub nie :zombi:),że sa hybrydami wielokrotnymi...
 
S

sub

Guest
Citrus napisał:
Powiem szczerze, że to co chciałbym osiągnąć w tym wątku z korzyścią dla nas wszystkich to wspólny wniosek o wysokim stopniu prawdziwości, który wskaże te odmiany oferowane przez obecny pestkowy ,,przemysł '', które skrzyżowane ze sobą (w obrebie tej samej odmiany lub z inną odmianą z listy) dadzą nasiona z których wyrośnie coś dobrego, porównywalnego do prawdziwych nasion F1 dostępnych w niektórych seedbankach. Nie chodzi absolutnie o skopiowanie jakiejś tam odmiany po to aby na tym zarobić.

Problem w tym, że jednolitość odmian z seedbanków to śliska sprawa.
Można zrobić listę odmian zwanych nie wiadomo czemu IBL.

[[ tu: http://wiki.haszysz.com/index.php/IBL - ten skrót w języku angielskim oznacza: introgersyjna linie wsobną - coś takiego w zasadzie używa się jako narzędzie do analizy QTL - lub jako metodę hodowli.. ale roślin samopylnych - zupełnie inna bajka ...]]

Oraz jakiś ranking - w stylu - ja to miałem i zróżnicowanie było takie a takie tam.

Poprzeglądaj: oferty banków i wszelakie dane jakie są dostępne: i wrzucaj: po-weryfikuje się na zasadzie: zapytaj wszystkich na forum może mieli : Przeszukać można i wszystkie inne fora... z IC na czele.

A krzyżowanie w obrębie tej samej odmiany to co innego niż produkcja F1 - choć i hybrydę "wewnątrzodmianową" np: miedzy dwiema liniami uzyskanymi z tej samej odmiany F1 zwać można.

Citrus napisał:
Czyli np. aby każdy wiedział, że jak sobie zapyli powiedzmy Original Haze od Seedsman pyłkiem pobranym od Skunk #1 z Sensi to jest duża szansa że wyjdą z tego ciekawe rośliny o zblizonych cechach,

Patrz poprzedni wpis: Śliska sprawa :) : można oczywiście wypisać wszystkie stare odmiany podejrzewane o to, że są to linie wsobne.

Citrus napisał:
posiadające hybrydowy wigor

Na to szansa jest zawsze nawet jeśli odmiany są niezbyt wyrównane.
Skunk#1 bywał określany jako odmiana o dobrej "ogólnej wartości kombinacyjnej" - dobra do użycia jako "ojciec" hybrydy.

zupełnie pochrzanione genetycznie, mające skrajnie odmienne cechy, prawie do siebie nie podobne różniące się niemalże wszystkim.

Czemu pochrzanione? Idealny materiał do selekcji klonów :)
Ogród pełen niespodzianek.

A prawie do siebie nie podobne i różniące się wszystkim - cusz tak źle nie często jest. Nawet w wypadku F2 po hybrydach miedzy hybrydami - jakieś podobieństwo w obrębie potomstwa jest zwykle zachowane.

Poza tym nasiona własnej produkcji są "tanie" i najczęściej nie gorsze od kupnych: co z tego, że "nazwy" nie mają :p

Chodzi o to,żeby zacząć tak, aby sobie sprawy nie utrudniać czyli nie zaczynac od krzyżowania ze sobą odmian o których wiadomo (lub nie :zombi:),że sa hybrydami wielokrotnymi...

Wiesz.. Zabawa przy krzyżowaniu.. Sama obserwacja co wyszło... jest o wiele lepsza w wypadku - miksów - W F2 na polu out zaczyna się to co najciekawsze: w kolejnych pokoleniach to się ładnie rozłazi.. I pojawiają się sztuki fajnie odstające od reszty. | widać to tym lepiej im więcej sztuk się ma...|

Produkcja wyrównanych heterozyjnych F1 - to IMO raczej jest zajęcie dla "producentów" komercyjnego materiału siewnego. Roboty z tym jest za dużo.
 
Ostatnia edycja:
D

delete

Guest
o, ciekawy topik, dopiero zobaczyłem :)

no jest jaki pisze troll. jak weźmiesz odmianę X i odmianę Y i je skrzyżujesz, to będziesz miał F1 i będzie ono "prawdziwe", cokolwiek pod tym pojęciem rozumiesz :)

nawet krzyżowanie "na pałę" odmiany X z jednej paczki nasion z odmianą Y z innej paczki nasion oceniając tylko feno plantów wyjściowych da zadowalające efekty. nie mam jakiegoś super dużego doświadczenia w hodowli konopii, ale jak żyję nie widziałem żadnej hybrydy nawet otrzymanej z innych hybryd wieloliniowych coby były chore, kompletnie rozstrzelone fenotypowo, dupnie rosnące itp. itd. na dobrą sprawę każda krzyżówka F1 jaką sam zrobisz, nie będzie gorsza od tego co dzis kupujesz w sklepach - za to daję sobie mój koci ogon uciąć :)

żeby zrobić "prawdziwie prawdziwe" F1, tzn. bardzo stabilne i o zachowanych okreslonych cechach, to się niestety bez większej pracy nie obejdzie. albo chowem siostrzanym do powiedzmy F15, albo na skróty selfingiem, idealnie byłoby dojśc do S6 coby mieć silnie homozygotyczny materiał wyjściowy, ale z tego co piszą spece i bazując na info z GE Pharmy niżej niż S4 się nie zejdzie, ale to powinno być ok anyway, z tym że przy selfingu masz znacznie mniejszy przegląd fenotypów, ale zaoszczędzisz parę lat :)
no i tu też jak ci już sub wyżej napisał - żeby bawić sie w hodowlę konopii nawet na amatorską skalę, ale żeby to miało ręce i nogi, potrzebujesz więcej miejsca niż ma dziś przeciętny grower. ja stary grow room (5x400W) od jesieni przeznaczam tylko na dalszą selekcję, wszystko w 6,5l, a to ciągle od cholery za mało żebym chciał zrobić wszystko co chcę, niemniej jednak kilka odmian pociągnę w dół dając po 20-30 sztuk na selekcję z odmiany, co i tak jest śmiechu warte, ale lepsze niż nic, poza tym nie wiemy na jaką skalę działają dziś topowe seedbanki. ostatnie czasy jak w Holandii można było uprawiać konopie na nasiona, to była pierwsza połowa lat 90-tych, potem tego zabroniono, jak to wygląda dziś i na jaką skalę i jakimi technikami oni operują, to cholera wie, ale patrząc na efekty jakie mamy ze sklepowych sionek, to cudów nie ma.

to samo jesli chodzi o nazywanie każdych nasion ze sklepu F1 - dupa wołowa :) jak stabilizowali cosik pod względem feno w obrębie tej samej odmiany, to nie ma bata żeby to F1 było. w topiku o robieniu femi ktoś wrzucił posta, że pisał do femaleseeds w kwestii nasion F1 i dostał odpowiedź że tylko 1 ich odmiana to F1, czym są pozostałe wobec tego? Fx albo Sx. to samo dotyczy AFów - niech mi ktoś powie, jak niehybrydyzowany AF np. AK47 AF może być F1? jaka odmiana X po skrzyżowaniu z AK47 da nam AK47 AF? bo tylko wtedy jest F1 :)

pozdro
 

medalik

Well-known member
Rejestracja
Lip 19, 2015
Postów
142
Buchów
7
Ja mam jeszcze pytanie, by ktos mi to lopatologicznie wyjasnil.
Jesli mam jakas krzyzowke, dla przykladu napiszmy moze skunk x mazar, to jesli jakas odmiana jest wymieniona jako druga ( w tym przypadku Mazar ) to znaczy ze to ona byla meskim dawca pylku? Zawsze meskiego wymienia sie jako drugiego?
Czy w takim wypadku jest jakas roznica miedzy Skunkiem zapylonym Mazarem a Mazarem zapylonym pylkiem Skunka? Czy jesli bardziej chcialbym cechy np Skunka to w hybrydzie Skunk powinien byc matka czy ojcem? Jest jakas roznica? Czy nasionko przejmuje cechy po ktoryms z rodzicow bardziej?
Troszke zamotalem ale mam nadzieje ze zrozumiecie o co chodzi
 



Z kodem HASZYSZ dostajesz 20% zniżki w sklepie Growbox.pl na wszystko!

nasiona marihuany
Góra Dół