nasiona marihuany

Mit wielokrotnego krzyżowania wstecznego

Wyszukiwarka Forumowa:
S

sub

Guest
Tłumaczenie postu z OG- breeders lab By :

Chimera
loose cannon

Registered: Jan 2001
Posts: 960
Overgrow Sponsor


( breeder z Chimera seeds)

kopia postu: znajduje sie tu: http://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=38851

Tlumaczenie na szybko - możliwe byki - byle jaka skladnia- mozliwe odejścia od org: treści- – zmieniono szyk w części zdań – zachowano sens ale: miejscami tłumaczenie opisowe .. dosłownie nie umiem tłumaczyć ;P : dodano przypisy : kolor XXXX : miejscami użyto słowa backcross z lub bez spolszczenia


Chimera napisał:
Cześć Beast

Właśnie odkryłeś największy mit (IMNSHO) w hodowli konopi – jest to największa pomyłka którą popełniają prawie wszyscy ( wliczając w to nawet najbardziej uznanych hodowców)

Backcrossing nie ustabilizuje odmiany – jest to jedynie technika która może być używana do wzmocnienia lub stabilizacji określonej cechy ale nie wszystkich.

Przykładowo – Mogę założyć się o życie, że kolon G-13 nie jest stabilny pod względem wszystkich a nawet większości cech – co oznacza, że jest heterozygota względem tych alleli – posiada dwa allele ( rożne wersje tego samego genu). Nie ma znaczenia jak długo będziesz prowadził krzyżowanie wsteczne i tak będzie on zawsze dostarczał jeden z tych dwu alleli do swojego potomstwa. Problem ten będzie jeszcze bardziej złożony przez to, że męska roślina użyta w krzyżówce ( w tym przypadku hashplant) mógl dostarczyć do puli genowej trzeci allel – co prowadzi do dodatkowych komplikacji.

W takim razie do czego prowadzi backrossing?
Tworzy populacje która posiada dużo tych samych alleli co klon matka. Z tej populacji, jeśli się uprawia wystarczająca ilość sztuk, można będzie wybrać pojedynki mające identyczne cechy jak matka [ pt: bardziej pasowało by tu słowo fenotyp] , które następnie da się wykorzystać do uzyskania potomstwa podobnego (być może identycznego) jak oryginalny klon.
Kolejnym problemem który może się ujawnić – są trzy możliwości ekspresji cechy kontrolowanej przez jedną parę alleli

Mamy odczynienia z dominacją, kodominacja oraz z recesywnością.

W wypadku dominacji, wszystkie rośliny o genotypie AA lub Aa wyglądają tak samo ( Posiadają ten sam fenotyp tej cechy)

Recesywny fenotyp ma aa

Kodominacia – Aa – rośliny wyglądają inaczej niż AA i aa

Doskonały przykładem tego jest grupa krwi AB u człowieka.

Grupa krwi A jest albo AA albo AO
Grupa krwi B jest albo BB albo BO
Grupa krwi AB jest TYLKO AB
Grupa krwi O jest tylko OO

W tym przykładzie występują 3 allele ( A,B i O)

[ pt: Allele wielokrotne – czyli więcej niż 2 allele tego samego genu – w pojedynczym organizmie mogą występować jedynie 2- ale w populacji może ich być bardzo dużo - tworzą one tak zwane serie – ma to duży wpływ na obserwowana zmienność populacji]

Jeśli cecha klona jest kontrolowana poprzez kodominacje – czyli np.: klon jest Aa (tak jak grupa krwi AB ) Nie otrzymamy nigdy wszystkich roślin mających te cechę.

Dlatego, że:

Załóżmy, że klon matka jest Aa – najprostsza możliwość jest taka, że używana roślina męska dostarcza jeden ze swoich alleli, powiedzmy, że A.
To znaczy, że tata którego używamy do pierwszego backcrossa jest Albo AA albo Aa. Mamy siec dwie możliwości.

1) Jeśli jest on AA – mamy AA Xaa – 50% potomstwa jest AA i 50% Aa ( możesz zrobić diagram Punnetta aby wyprowadzić to samemu)

[pt: w polskiej terminologii nazywa się to szachownica genetyczna lub dosłownie Kwadrat Punnetta ale diagram brzmi jakoś lepiej.. ;P: Punnett square patrz: http://en.wikipedia.org/wiki/Punnett_square ]

W tym przypadku jedynie 50% potomstwa pokazuje py fenotyp

2) Jeśli użyta męska jest Aa – mamy Aa X Aa ( zrób raz jeszcze diagram Punnetta) daje to typowe rozszczepienie F2 –25% AA, 50% Aa i 25% aa. Pokazuje to, że cechę warunkowana przez kodominacje w wypadku krzyżówki wstecznej może mieć jedynie 50% potomstwa ( genotypów Aa)

Jeśli fenotyp jest kontrolowany poprzez dominacje- patrz przykład #1- 100% pokazuje fenotyp, ale jedynie 50% będzie stabilne względem tej cechy.

Jeżeli fenotyp jest recesywny – patrz przykład #2- tylko 25% roślin będzie miało oczekiwany fenotyp, aczkolwiek jeśli się je użyje do hodowli będą stabilne względem tej cechy w wypadku łączenia z inną homozygotą aa.

Teraz – jeśli ojciec (hashplant) dostarcza allel a mamy jedynie możliwość, że wybrany męski potomek z krzyżowania wstecznego będzie albo Aa albo aa.
W wypadku męskiej Aa patrz #2
Dla męskiej aa ( przykład krzyżówki testowej, aa X Aa) otrzymamy:

50% aa (pożądany fenotyp) i 50% Aa.

[pt: zwykle pisze się – żeńska jako pierwsza wiec raczej Aa X aa – poza tym nie wiem czemu nagle chimera pożąda feno aa skoro klon był Aa]

Widzisz co się dzieje? Używając tej metody krzyżowania klona matki Aa nigdy nie otrzymamy całego potomstwa mającego pożądany fenotyp. Nigdy !! LOL

Jedyna metodą otrzymanie całego potomstwa z fenotypem Aa jest skrzyżowanie AA z aa – wtedy całe potomstwo z tego połączenia będzie miało pożądany fenotyp Aa.

Wszystko to w przypadku gdy genotyp Aa jest konieczny dla otrzymania pożądanego fenotypu . Nie jest to tak skomplikowane w wypadku gdy cecha jest AA lub aa. Mam nadzieje, że to doprowadzi każdego do ponownego ocenienia znaczenia wielokrotnych backcrossów – to nie stabilizuje cechy !

To wszystko było dla pojedynczej cechy ! A co jeśli cecha jest warunkowana
Kilkoma genami albo poprzez epistazję ? – Wtedy jest to nawet bardziej skomplikowane? AARRGH!!!

Naprawdę nie ma potrzeby robienia więcej niż 1 backcrossa . Z takiego pojedynczego tak długo jak się wie co się robi można uprawiać odpowiednio duża liczbę sztuk aby odnaleźć właściwe genotypy, możemy ostatecznie osiągnąć sukces stabilizując większość jeśli nie wszystkie pożądane cechy.

Zdezorientowanie narasta ponieważ nie myślimy powodującym to wszystko biologicznym podłożu – by dobrze to zrozumieć; wszyscy musimy zrozumieć mejoze.

My myślimy o matematyce – np: 50% G13, 50% hashplant

Nastepee pokolenie 50%G13 x 50% G13Hp (25% G13, 25% HP)

I interpretujemy to jako właśności addytywne

50% G13 + 25% G13 +25% HP = 75% G13 i 25% hashplant

A jest to niestety komplety fałsz –ta sama teoria mówi, że następne pokolenie jest 87% G13 12.5 HP i kolejne 93% G13 6.25% HP. Chcieli byśmy aby taka była prawda ponieważ było by bardzo łatwo stabilizować cechy, Ale TO TAK NIE DZIAŁA. Jest to oparte na modelu matematycznym, który wydaje się mieć sens –ale nie ma – ignorujemy grające tu podstawową role biologiczne podstawy.

Mam nadzieje, że to było jasne, wiem, że to może być nieco pogmatwane i, że mogłem nie wyjaśnić tego dostatecznie. Jeśli tak jest, spróbuje poprawić wszystkie błędy które mogłem zrobić.

Czerpcie radość z otrzymywania własnych stabilnych ras, ale pamiętajcie, że cubing ( wielokrotne backcrossy) nie prowadzi do ich otrzymywania.

-Chimera
 

Orion

Well-known member
Weteran
Rejestracja
Mar 16, 2006
Postów
2,316
Buchów
10
Fajny art.
Gdzieś już kiedyś czytałem, że z krzyżówkami wstecznymi to się "stabilizuje" x ceche.

Przyznam, że jak się naczytałem wszystych tych artykułów to jest to dosyć skomplikowane, nie dość, że trza wybrać sobie jakąś metodę to jeszcze trwa to bardzo długo... ale chyba warto. Zrobimy forumową super odmianę :). Później pestki opchniemy Cannabis.fr khe khe khe.
 
S

sub

Guest
.::ARKAN::. napisał:
Fajny art.
Gdzieś już kiedyś czytałem, że z krzyżówkami wstecznymi to się "stabilizuje" x ceche.

Ja chyba także. Miedzy innymi cały watek z którego jest ten post: zresztą wiele postów imo było w nim lepszych. / o ile dobrze pamiętam/ Poza tym wala mi się masa jakiś pułkowników... hmm coś o odmianach prymitywnych miejscowych uprawnych.. i hodowli rogacizny i nierogacizny.. Ostatnio najbardziej mnie interesuje nierogacizna.. / oczywiście mam na myśli drób a konkretniej kaczki - /

.::ARKAN::. napisał:
Przyznam, że jak się naczytałem wszystych tych artykułów to jest to dosyć skomplikowane,

Tam gadasz. Ten tekst jest poniżej poziomu tego co wykładali dawniej w liceum.
Skomplikowana to jest matma. // nienawidzę matmy: szczególnie rachunku prawdopodobieństwa – nie dość , że skomplikowane to jeszcze dołujące ;(//

.::ARKAN::. napisał:
Zrobimy forumową super odmianę :).

np: 40% THC + 20% THCV, 0% CBD : + aromat poziomkowy / opcjonalnie bananowa milupa?/ - dochodzi do 1 września: plony do 300g ze sztuki: wygląd jak bylica.

.::ARKAN::. napisał:
Później pestki opchniemy Cannabis.fr khe khe khe.

khe khe khe od razu komercja i kasa Wam w głowie :farao:

Zróbcie "misie" choć 20.000 sztuk hybrydy F1.. ba F2.. i akcje podobna do pierwszego hypkowego OS :p
 

Orion

Well-known member
Weteran
Rejestracja
Mar 16, 2006
Postów
2,316
Buchów
10
sub napisał:
Tam gadasz. Ten tekst jest poniżej poziomu tego co wykładali dawniej w liceum.
dzieki :sunny:
mówię ogólnie o textach, w necie kilka znalazłem coś niecoś, o gen. pojęcia mam ale tereaz postawiłem sobie za cel być "prof" w tej dziedzinie.

40% thc, chciałbyś to palić ? :D szczerze to ja chyba nie, zbyt duża ilość sub. psych. mogłaby zrazić wiele osób, które nie wiedzą "ile" mogą przyjąć.
25% to chyba takie max - ale o gustach się nie gada podobno :).

W sumie kij z aromatem, chociaż miłoby było gdyby nie waliło guanem, fajniej gdyby wygląd miało zupełnie inny od MJ.
Nie byłoby większych problemów z Outem :)
Przynajmniej przez jakiś czas..
 
S

sub

Guest
.::ARKAN::. napisał:
sub napisał:
Tam gadasz. Ten tekst jest poniżej poziomu tego co wykładali dawniej w liceum.
dzieki :sunny:


Oj no dobra: ten post chimery jest taki: reszta to literetura uzupełniajaca do :

http://woiak.sggw.waw.pl/kghibr/index.php?id=pdydaktyka&l=pl&pod=BIOROL_HN

Hodowla roślin i nasiennictwo
Przedmiot obowiązkowy dla Specjalności: Biologiczne Podstawy Produkcji Roślinnej
Semestr 6, Wykłady 8 godz., Ćwiczenia 24 godz., Zaliczenie pisemne (opisowe).

.::ARKAN::. napisał:
mówię ogólnie o textach, w necie kilka znalazłem coś niecoś, o gen. pojęcia mam ale tereaz postawiłem sobie za cel być "prof" w tej dziedzinie.

idziesz na studia? na Wydział Ogrodnictwa i Architektury Krajobrazu SGGW ?

oj taki przedniot jest super:

http://woiak.sggw.waw.pl/kghibr/index.php?id=pdydaktyka&l=pl&pod=OGR_GHR

.::ARKAN::. napisał:
[40% thc, chciałbyś to palić ? :D

nie pale : to tylko taka wizja ideału opracowana zgodnie z profilem psychologicznym dużej części konsumentów.

.::ARKAN::. napisał:
to ja chyba nie, zbyt duża ilość sub. psych. mogłaby zrazić wiele osób, które nie wiedzą "ile" mogą przyjąć.

hmmm..

.::ARKAN::. napisał:
25% to chyba takie max - ale o gustach się nie gada podobno :).

Ano nie gada się.
Bo są i tacy dla których 6% + dobry aromat i smak: + duże plony: to wszystko co trzeba.
//kurcze... dlaczego wszyscy szukają odmian z 20% THC w opisie?? Pod ofertą nasion?? //

.::ARKAN::. napisał:
W sumie kij z aromatem, chociaż miłoby było gdyby nie waliło guanem, fajniej gdyby wygląd miało zupełnie inny od MJ.

wchodzisz na grząski grunt zwany Hodowla mutacyjna.

.::ARKAN::. napisał:
Nie byłoby większych problemów z Outem :)
Przynajmniej przez jakiś czas..

Potem trzeba by wyprodukować kolejnego mutanta ;P
 

Orion

Well-known member
Weteran
Rejestracja
Mar 16, 2006
Postów
2,316
Buchów
10
Otóż to :).

Myślę nad takowymi studiami, bardzo mnie to wciągnęło już daawno temu jak kiełkowałem każde nasionko jakie wydłubałem z owoców :D.

Ci co szukają 20% THC w opisie nasion raczej mają małe pojęcie o uprawie.
Doświadczeni growerzy wiedzą, że nawet ES może mieć poteżnego kopa.. ale fakt faktem, że uprawa ES i np. WW przy tych samych warunkach będzie wypadać na korzyść WW jeśli chodzi o "moc".

Hodowla mutacyjna... hm... coś cza poczytać o tym.

Dlaczego nie palisz? nie lubisz dymku ? a w ogóle konsumujesz MJ w jakiejś postaci ?
np. makumba, lub alkohol Marijuanowy :)





Wszystko w rękach growera jaki plant nam wyrośnie, Grower jest Bogiem w Boxie :).
 
S

sub

Guest
.::ARKAN::. napisał:
Otóż to :).
Myślę nad takowymi studiami, bardzo mnie to wciągnęło już daawno temu jak kiełkowałem każde nasionko jakie wydłubałem z owoców :D.

Miałem to samo. Myśle, że to wpływ jakiś genów recesywnych ;>

.::ARKAN::. napisał:
Ci co szukają 20% THC w opisie nasion raczej mają małe pojęcie o uprawie.

jak ktoś napisał na tym forum. Wydaje im się, że jak odmiana ma deklarowana moc 8% to jest jak siejka ;)

.::ARKAN::. napisał:
Hodowla mutacyjna... hm... coś cza poczytać o tym.

poczytać zawsze warto. Choćby po to aby wiedzieć , że jest to :: kraina fantasy::

.::ARKAN::. napisał:
Dlaczego nie palisz? nie lubisz dymku ? a w ogóle konsumujesz MJ w jakiejś postaci ?

Ja? Od ładnych kilku lat nie. // abstynent na takim forum rotfl //

Ps: chyba mocno odjechaliśmy od sedna.
 
T

Tusonik

Guest
Troche tego nie ogarniam. Jak ten backcross wygląda w praktyce na przykładzie LR ?

Powiedzmy krzyżuje Lowrydera x Jack Horror

Powstają nasionka z których jak wysieję nie będzie krzaków z autofloweringiem bo on dopiero sie w pokoleniu kolejnym ujawni. Ale ja tą krzyżówke LRxJH backcrossuje Lowryderem. I co sie pojawia ?
 

Orion

Well-known member
Weteran
Rejestracja
Mar 16, 2006
Postów
2,316
Buchów
10
LR x JH potem możesz ich dzieci skrzyżować z LR i uzyskasz AF

Albo lepiej LR x JH - później siejesz powiedzmy 100 nasion i szukasz osobników z AF i innymi porządanymi cechami.
Bierzeż żeńską rośline i męską i znów cross. Siejesz i sprawdzasz.
 
T

Tusonik

Guest
No właśnie raczej chodziło mi o LRxJH i backcross Lowryderem. Jaki % krzaczków będzie fotoobojętny ?

Bo na tą drugą opcje to raczej nie mam możliwości: LRxJH, potem znowu sionka wysiać, kolejne pokolenie nie będzie miało autoflo, czyli znowu sionka wysiać i szukać tych z autoflo żeby je między sobą skrzyżować i to by była najkrótsza droga a i tak długa.

Myślałem, że opcja pierwsza była by szybsza, ale słyszałem też, że przy takim backcrossie Lowryderem, zbyt dużo cech Jack Horrora krzaczki nie zdobędą.
 
Ostatnia edycja:
Rejestracja
Mar 24, 2006
Postów
736
Buchów
10
to zalezy tusonik jesli skrzyzujesz lrxjh z pheno bardziej jh i auto ale to musisz wyszukac i zapylisz meskim lr'em to bedziesz mial mieszanke od pheno z sporo jh do takich prawie lr'ow i wiekszosc chyba powinna miec wtedy auto... ;>
ale ja sie nieznam ;) tak mi sie tylko zdaje moze urban powie jak to jest
 

boloo

Well-known member
Rejestracja
Paź 6, 2009
Postów
81
Buchów
0
ja tez nie jestesm dobry z genetyki ale moglbymi ktos odpowiedziec czy jesli zrobie takie crosyy to wyjdzie mi cos w rodzaju super auto flow?? :
1 JH x LR - JHLR (jakas mieszanka nieustabilizowana )
2 JHLR x JHLR - wychodzi ze roślin z tego pokolenia bedzie 50% JH i 50% LR 3 co teraz czy musze wybrac jednego osobnika z grupy JH i skrzyzowac z roslina z grupy LR i bede mial supeauto flow ?? czy jeszcze gdzies na etapie 1 musze zrobic jakas selekcje genowa ?
 
S

sub

Guest
Ale piekiełko. Musk mi się zlasował. jAK BY CO NIE ODPOWIADAM ZA BYKI W TREŚCI

ja tez nie jestesm dobry z genetyki ale moglbymi ktos odpowiedziec czy jesli zrobie takie crosyy to wyjdzie mi cos w rodzaju super auto flow?? :

A cusz to jest super auto flow. ;)
Chodzi o takie AF co długo pozostaja na niby wegu?
czy o jakieś inne AF niz w wypadku LR i pochodnych.


1 JH x LR - JHLR (jakas mieszanka nieustabilizowana )

Można by to sobie nazwać krzywe ryło F1 -- tyle, że JH nie jest z tego co mi wiadomo stabilna odmiana a hybryda 3-way - prawdopodobnie [NL/skunk]x haze..
Może ... [skunk/haze]nl ?? - może ni..

2 JHLR x JHLR - wychodzi ze roślin z tego pokolenia bedzie 50% JH i 50% LR 3

Jesli zapylisz jh/lr x jh/lr - będziesz miał najprawdopodobniej 25% homozygot AF
25% homozygot nie AF - i 50% heterozygot nie AF.

Jest niemalże konsensus: --> , że tak właśnie jest i AF jest 100% recesywne i w F1 nie ma wcale roślin AF.

identyczne - Homozygoty po krzyżowaniu ze sobą dają... nierozszczepiające się potomstwo.
Heterozygoty się rozszczepiają..

Do tego reszta cech dostarczonych do miksu przez rodziców rozszczepia i "komponuje" się ze sobą zupełnie niezależnie od tego czy rośliny są AF czy ni.

Jeśli np: to co Ty nazywasz super AF - czyli dłuższy czas miedzy kiełkowaniem a kwitnieniem + większe plony jest dokładnie tym o czym ja myślę ;P
To są to cechy poligenowe: które dziedziczą się tak --> http://www.forum.haszysz.com/geny-polimeryczne-t23081.html

patrz : długość uszu królików ;)

Otrzymanie rasy AF która miała by mieć większy plon: dłuższy niby to weg: etc: sprowadza się do selekcji d populacji skrajnych pheno: [ selekcji populacji nie 1 sztuki z 5 sztuk..]

patrz tu: dobór kierunkowy:

153.jpg



czy jeszcze gdzies na etapie 1 musze zrobic jakas selekcje genowa ?

Patrz up. Patrz stado czytanek w tym dziale.

Ten temat nie jest: ... o tym....: a jest jedynie: tłumaczeniem pewnego postu Chimery gdzie On - "wyśmiewał" jedna z najpowszechniej stosowanych technik przez Hodowców Ganji.

Jeśli już miało by to tu mieć jakiekolwiek : powiązanie z wątkiem jako takim..

Warto by wspomnieć o krzyżowaniu wstecznym z pokoleniami selekcyjnymi po drodze: wspominane już to tu było: -> watek dziedziczenie AF -> schemat wprowadzania pojedynczej cechy recesywnej do odmiany:
Pewnego technika rodem z Hodowli odpornościowej - używana także w wypadku cech nie "odpornościowych" do wprowadzania recesywnych cech do populacji.

Przydatna np: jeśli ktoś chciałby zrobić prawie czyste Haze: z AF -> zachować długotrwałe dojrzewanie - leniwe przechodzenie na kwitnienie: zapach budowę szczytów i cała resztę ale w wersji Af.

ps: Nie istnieje żadna metoda która by pozwalała wprowadzać Af do odmian hybrydowych w rodzaju JH czy innych hybryd F1 - 3way.. etc itp.
Z nich daje sie zrobić F2-F3-Fx.. wyprowadzić z nich jakaś tam rasę: Podobna mniej lub bardziej do oryginału: Ale to nie jest to samo:
// patrz temat: --> jest pewna alnalogia i do odmian hybrydowych konopi - pewna bo... bo tak: --> http://www.forum.haszysz.com/chow-wsobny-heterozja-t23901.html ///

Można by zrobić coś podobnego do nich poprzez ewentualne wprowadzanie do odmian wyjściowych AF metodą - wspominana up: i skrzyżowanie ich: w celu uzyskania mieszańca.
 
Ostatnia edycja:

Weedart

Well-known member
Weteran
Rejestracja
Sty 21, 2009
Postów
976
Buchów
0
To jeśli można prosić, wytłumacz mi dzięki czemu uzyskano odmiany Super AF? (dostępne u Quake'a)
Jakim cudem uzyskano coś takiego, że roślina zakwita zależnie od swojego wzrostu?
Jakoś wykracza to po za moje zrozumienie.
 

boloo

Well-known member
Rejestracja
Paź 6, 2009
Postów
81
Buchów
0
wlasciwei to nie czytałem za duzo o tym super auto flow ale wydaje mi sie ze jest to cos pomiedzy zwykla odmiana a AF no dobra to moze jeszcze jedna pruba :
AA x LR - AALR (jakas mieszanka nieustabilizowana )
F1 AALR x f1 AALR - wychodzi ze roślin z tego pokolenia bedzie 50%AA i 50%LR
F2a (50%)AA(50%)XX x LR - nie wiem co tu wychoddzi ale juz mi sie wydaje ze jestem na dobrej drodze heh :)
F2b (50%)LR(50%)YY x AA -
nie wiem co tu wychodzi
F3 F2a x F2b i z tego wychodzi to superauto;) mozeliwe ze to jeszcze czeba raz ze
soba x zeby ustabilizowac
AA- odmiana sativowa (nieroszczepialna ,czysta )
F2a - grupa o genotypie AA
F2b - grupa o genotypie LR

rozkminiam to moze nie za dobrze ale to mi sie jedyne udalo wymyslec ... co o tym sodzisz? bo moze lepiej zebys ty mi pokazał twoj pomysł jak to zrobic , albo moze lepiej kupic nasona i sobie nie zawracac gitary.
 
Ostatnia edycja:



Z kodem HASZYSZ dostajesz 20% zniżki w sklepie Growbox.pl na wszystko!

nasiona marihuany
Góra Dół