nasiona marihuany

Krzyżowanie LR - dziedziczenie cechy autoflow

Wyszukiwarka Forumowa:

Buchaj Ziom

Well-known member
Rejestracja
Maj 17, 2012
Postów
240
Buchów
1
powracam z pytaniami bo trochę się zakręciłem.Jeśli maroc od female seeds to ( Pure Cultivar Ketama x Auto NL) to jak niby np.ORION robi z tego niasiona jeśli jest to "semi auto". W takim przypadku powinno być tak jak pisałeś w innym poście "jeden z czterech AF, dwie pół-auto, jeden pełny sezon" Druga sprawa ggs robi np.(purple maroc x af) Więc jeśli purple maroc to (power plant x maroc) tzn.(full sezon x semi auto) to po skrzyżowaniu tego z af w następnym pokoleniu część osobników powinna być również af.A z tego co widze to chyba nikt nie skarży się,że wychodzą mu afy.
 

DevineTheDude

Well-known member
Weteran
Rejestracja
Wrz 22, 2013
Postów
1,799
Buchów
2,011
Orion pewnie zrobił selekcje i zrobił F2 albo S1.
Nie wydaje mi się żeby Maroc od FS był zrobiony w ten sposób który opisujesz.
Jeśli był krzyżowany z AF to na pewno potem zrobili backcrossa z Marokiem bez genu AF.
To samo z Purple Maroc, tzn Maroc (zrobiony jak wyżej) x Purple Power.
Dlatego u Grzesia nie trafiają się AF, a jak już to jest bardzo rzadko.

Trudnym zadaniem będzie zrobienie semi gotowego na koniec sierpnia.
Pewnie będzie trzeba pobawić się w selekcje drugiego pokolenia semiauto.
Ciekaw jestem jak ten Double Kush był zrobiony i z jakich genów.
 
Ostatnia edycja:

sub23

nudziarus offtopicus
Weteran
Rejestracja
Paź 6, 2018
Postów
5,258
Buchów
5,166
A z tego co widzę to chyba nikt nie skarży się,że wychodzą mu afy.

W takim razie musi być to coś innego. Nie mam pojęcia jakie odmiany wchodzą w skład tego.

W F2 z af x normalna wychodzą AF - mi to dokładnie pasuje to do schematu recesywna cecha na jednym genie. Także w wypadku hybrydy back powinno wychodzić 50% af - o ile wyjściowa odmiana ma w sobie allel.
Tak mi wyszło w moich doświadczeniach inni chyba także to potwierdzają.

Mnie bardzo interesują doświadczenia z F1 miedzy AF i normal - panuje chyba przekonanie, że to przyspiesza: a z mojego doświadczenia wychodziło by, że nie. Nie wiem czy to traf i w innych wypadkach jest efekt - czy to reguła i całe to krzyżowanie z AF - dla przyspieszenia F1 ma sens? czy wcale nie ma?.

Trudnym zadaniem będzie zrobienie semi gotowego na koniec sierpnia.

koniec sierpnia to raczej marzenia.

Early którą użyłem w hybrydzie a lr#1 dochodziła [ 100% nie było sensu trzymać dłużej ] mniej więcej w pierwszej połowie września. Niektóre osobniki były gotowe w pierwszym tygodniu - coś ponad oznaki kwitnienie miała w połowie lipca - nie zaczątki szczytów ale sporo kwiatów. Najwcześniejsza odmiana którą miałem - pochodzenie - polaczek z dawnych lat - nic sedbankowego a nasiona darowane w latach 90. Namnażane samodzielnie przez lata.

Teraz to się nazywa semi auto ;)?

ps: poza tym łatwo pleśniała - i miała bardzo przeciętną moc połowa early girl - zupełnie nie przystawała by do obecnych standardów.
 
Ostatnia edycja:

Buchaj Ziom

Well-known member
Rejestracja
Maj 17, 2012
Postów
240
Buchów
1
W tym roku będę robił jeszcze testy co do przyspieszania. wiec dla sprostowania jeśli maroc to (Pure Cultivar Ketama x Auto NL) tzw.semi auto. To po skrzyzowaniu tej odmiany (maroc x maroc) tzn. (semiAF x semiAF) i wybraniu z następnego pokolenia sezonówki to ta sezonówka będzie czystym Pure Cultivar Ketama.Prawda czy nie ?
 

sub23

nudziarus offtopicus
Weteran
Rejestracja
Paź 6, 2018
Postów
5,258
Buchów
5,166
W tym roku będę robił jeszcze testy co do przyspieszania.

Łącznie z hybrydą z AF?

wiec dla sprostowania jeśli maroc to (Pure Cultivar Ketama x Auto NL) tzw.semi auto. To po skrzyzowaniu tej odmiany (maroc x maroc) tzn. (semiAF x semiAF) i wybraniu z następnego pokolenia sezonówki to ta sezonówka będzie czystym Pure Cultivar Ketama.Prawda czy nie ?

Jeśli to jest hybryda z czymś - nie wiadomo z czym ;) bo auto NL może oznaczać cokolwiek - poza sugerowaniem, że w chodzi o odmianą AF pochodną lowridera - to to co otrzymasz będzie kolejnym pokoleniem hybrydy. Odtworzenie odmiany wyjściowej z hybrydy jest niemożliwe.
Otrzymasz coś ale nie Pure Cultivar Ketama

Jeśli jest to F1 miedzy normal i AF pochodną lowridera, otrzymasz trochę roślin AF. Po tym będzie wiadomo czym była odmiana z która to skrzyżowali - jeśli AF pochodna lowridera - będą wychodziły recesywne AF - jeśli ich nie będzie - to z czymkolwiek to krzyżowali nie była to odmiana AF w rozumieniu - pochodna lowridera.
 

Buchaj Ziom

Well-known member
Rejestracja
Maj 17, 2012
Postów
240
Buchów
1
Orion pewnie zrobił selekcje i zrobił F2 albo S1. Nie wydaje mi się żeby Maroc od FS był zrobiony w ten sposób który opisujesz. Jeśli był krzyżowany z AF to na pewno potem zrobili backcrossa z Marokiem bez genu AF.
Ale mimo to ta cecha af jest jeszcze w roslinie jeśli- "Backcrossing nie ustabilizuje odmiany – jest to jedynie technika która może być używana do wzmocnienia lub stabilizacji określonej cechy ale nie wszystkich."
Łącznie z hybrydą z AF?.
Tak.
Otrzymasz coś ale nie Pure Cultivar Ketama.
Ale mimo to,to co otrzymam będzie sezonówką prawda ? i następne pokolenie (krzyżując to co otrzymałem) również będzie tylko sezonówkami ?
 

sub23

nudziarus offtopicus
Weteran
Rejestracja
Paź 6, 2018
Postów
5,258
Buchów
5,166
Ale mimo to,to co otrzymam będzie sezonówką prawda ? i następne pokolenie (krzyżując to co otrzymałem) również będzie tylko sezonówkami ?

No tak - ale...
To czy Ci wyjdą w 100% sezonówki, zależy od tego czym naprawdę jest ta odmiana.
no i wchodzi jeszcze w grę niewiadomy dla mnie na pewno wpływ recesywnego allelu AF na termin kwitnienia części sztuk.

Założenie F1 miedzy normal a AF -> w wyniku tego otrzymasz miks w którym:
1 na 4 rośliny będzie czystą sezonówka, 2 na 4 półautoflo i jedna AF.
Krzyżujesz dalej sezonowe za sobą - ale nie wiesz czy nie mają w sobie allelu AF - dlatego w dalszych pokoleniach może to wyłazić z odmiany w postaci osobnika AF - cech recesywnych trudno się pozbyć z populacji.

Założenie Fx po miksie -> tu cholera wie czy pokażą się osobniki AF - powód tego jest wyżej - może mieć w sobie zaszyty nieujawniający się allel recesywny który po krzyżowaniu wyjdzie, a może nie.

Nie wiadomo na 100% czy jest to hybryda z klasycznym lowrideropochodnym AF - za dużo niewiadomych. Jeśli hybryda to które pokolenie - czy może odmiana otrzymana z hybrydy? Nikt nic nie wie - jakiś wczesny miks i tyle. Znaczy się ja nie wiem - a opisy w seedbankach traktuje mało poważnie zwykle z nich niewiele wynika - może prawdy trochę może nie.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Pytanie teraz czy jej wczesność wynika z bycia hybrydą F1 Z AF ;) - Niby coraz bardziej wątpię w takie działanie AF na odmiany z którymi są skrzyżowane- ale kto wie może nie mam racji - jeśli by tak było to próby stabilizowania wczesnych odmian z takich miksów są zupełnie pozbawione sensu.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ps: Ile pokoleń selekcyjnych planujesz? z 5?
 

Buchaj Ziom

Well-known member
Rejestracja
Maj 17, 2012
Postów
240
Buchów
1
A wiec jak mam rozmnozyc takie niasiona.Jesli mam tylko i wylacznie nasiona jakiejs hybrydy (semi auto) to w jaki sposob zrobic z nich znowu semi auto ? btw.czy dobrze rozumiem ze semi auto x af to nastepne pokolenie jest (50%semi auto i 50%af) ?
 

sub23

nudziarus offtopicus
Weteran
Rejestracja
Paź 6, 2018
Postów
5,258
Buchów
5,166
A wiec jak mam rozmnozyc takie niasiona.Jesli mam tylko i wylacznie nasiona jakiejs hybrydy (semi auto) to w jaki sposob zrobic z nich znowu semi auto ?

Zakładając, że masz hybrydę F1 - jedyną drogą jej odtworzenia jest skrzyżowanie odmian wyjściowych. Nie da się inaczej.

Możesz wyselekcjonować z tej odmiany sztuki pełno-sezonowe i na powrót je krzyżować z AF. Co będzie raczej trudne bo trudno się pozbyć recesywnego allelu - nie widać czy roślina ma czy nie - zachowuje sie jak sezonówka a jest w połowie AF... i co w tedy? Jak to odróżnisz.

.....I tu pojawiają się znowu moje wątpliwości związane z pewnym doświadczeniem - czy to krzyżowanie z AF przyspiesza hybrydę ;) I czy w ogóle ma sens - może doświadczenie na jednej odmianie jest co prawda malutkie ale wskazuje, że to raczej nie działa - Mogę oczywiście nie mieć racji.

btw.czy dobrze rozumiem ze semi auto x af to nastepne pokolenie jest (50%semi auto i 50%af) ?

Jeżeli to semi auto jest hybrydą F1 z AF to dokładnie tak po 50%. Czy odmiana zwana "semi" którą chcesz krzyżować jest hybrydą F1 nie wiem.

Nie wiem także czy wszystkie odmiany nazywane "semi" auto są hybrydami F1 między czymś a odmianą AF
 
Ostatnia edycja:

sub23

nudziarus offtopicus
Weteran
Rejestracja
Paź 6, 2018
Postów
5,258
Buchów
5,166
Wątek zaczyna sie w roku 2007 : ( napisałem w nim z tego co widze mase ? czegos - może lekkich niedorzeczności ? )

2024 =>



lokalizacja genów :

F1.large.jpg


Różnice ekspresji pojedynczego genu =>

Figure 3.
Mean expression levels of CsHd3a and CsPRR37 mRNA throughout development. Gray areas represent days under SD (12h:12h), while white areas indicate days under LD (18h:6h). Biological replicates were a minimum of N = 3, maximum of N = 4. (A) CsHd3a expression in auto-flowering plants. (B) CsHd3a expression in photoperiod sensitive plants. (C) CsPRR37 expression. Black line indicates photoperiod sensitive plants and red dashed line auto-flowering plants.

F3.large.jpg


"allele" normal i AF

Figure 4.
CsPRR37 mRNA transcipt variants identified in photoperiod sensitive and auto-flowering plants. (A) Functional transcript identified in photoperiod sensitive plants. Position and sequence of cryptic splice sites used in transcripts isolated from auto-flowering plants are labeled on exon 2. (B-F) Transcript variants identified in auto-flowering plants. Position of G to T mutation knocking out the donor splice site after exon 2 is depicted in B and is present in all auto-flowering transcript variants. Variant abundence in auto-flowering plants is labeled on the right side of each transcript (N = 27). Introns are shown as solid lines and exons as boxes. Orange boxes indicate in frame exons and beige boxes as frame shifted exons. Red and blue boxes indicate positions of in frame PR domain and CCT domain respectively.

F4.large.jpg


=>

LD clock in auto-flowering Cannabis is disrupted​

We next investigated whether the splice mutation identified in CsPRR7 could disrupt the circadian clock within auto-flowering cannabis plants thereby effecting flowering time. Pseudoresponse regulators are important components of the circadian clock and are characterized by an oscillating expression pattern peaking at specific times of the light-dark cycle. To determine if CsPRR37 exhibits the expected oscillating expression pattern, RT-qPCR was used to measure CsPRR37 gene expression every 3 hours over a 24h period. Sampling was conducted on both photoperiod sensitive and auto-flowering genotypes grown under LD (18h light, 6h dark). CsPRR37 exhibited a bi-phasic expression with a midday peak at Zeitgeber Time (ZT) 11 and nighttime peak between ZT 20 and ZT 23 (Figure 5a). The nighttime peak was approximately twice that of the midday peak. The expression profiles between auto-flowering and photoperiod sensitive CsPRR37 only differed in the amplitude of their midday peak where auto-flowering CsPRR37 showed a 50% reduction in expression compared to photoperiod CsPRR37. We hypothesized that in addition to the midday peak differences in CsPRR37 transcript levels, its predicted truncated protein products should disrupt the expression of other clock components, in particular, those directly regulated by CsPRR37.


Adaptation to Higher Latitudes may be Attributed to CsPRR37 Variation​

Photoperiod insensitivity is a common trait observed in SD crops domesticated in higher latitudes. Intensive artificial selection in rice has allowed its adaptation to latitudes as high as 53°N. Rice grown at these latitudes flower extremely early with weak or no photoperiod sensitivity (Wei et al., 2008; Fujino and Sekiguchi 2005). Crosses between late flowering indica cultivars with early flowering japonica have identified many distinct heading date QTLs contributing to a diverse range of flowering times (Yoo et al., 2007; Uga et al., 2007; Doi et al., 2004; Monna et al., 2002). A major effect QTL Hd2 was identified as OsPRR37 (Murakami et al., 2005; Koo et al., 2013). Koo et al. (2013) showed that natural variation in OsPRR37 contributed to the expansion of rice cultivation in northern latitudes, where cultivars grown at the most northern regions contained loss-of-function alleles.
Recently, Chen et al., (2022) collected both natural and domesticated accession of cannabis across China. Flowering time experiments showed that wild collections flowered under LD. All natural accessions except for two, were collected in northern China at latitudes ranging from 41.50 – 50.16°N. The two which were not from northern China were collected in northern Yunnan and Xizang province, close to the Tibetan plateau where cannabis is proposed to have originated (McPartland et al., 2019). Gene expression analysis of florigen CsHd3a showed strong upregulation under LD in wild accessions, similar to our observations in Figure 3a. Furthermore, an analysis of nucleotide diversity between domesticated photoperiod sensitive and wild accessions identified genes under positive selection, of which CsPRR37 was significant. Like rice, natural variation in CsPRR37 may be involved in cannabis adaptation to varying latitudes by regulating flowering time, with loss-of-function alleles present in the highest latitude regions. A detailed analysis of CsPRR37 in wild and domesticate genotypes adapted to varying latitudes will be required to confirm this hypothesis. Currently, sequence data from auto-flowering wild accession collected by Chen et al., (2022) are under embargo, however, wild accession collected by Ren et al., (2021) overlap geographical regions. While flowering time was not analyzed in this study, the search for CsPRR37 mutation(s) within these accessions is underway.

CsPRR37 may repress CsHd3a, preventing flowering under LD​

Photoperiod insensitive genotypes of cannabis were found to contain a splice site mutation in CsPRR37. CsPRR37 is homologous to other PRR family genes within the PRR3/7 clade (Hotta et al., 2022), many of which have been confirmed as bona fide timekeepers such as PRR7 in Arabidopsis, and PRR37 in rice. CsPRR37 contains both PR and CCT domains which are signature features of pseudo-response regulators. The CCT domain is involved in nuclear localization and DNA binding (Tiwari et al., 2010; Robson et al., 2001). The PR domain is involved in forming heterodimers (Yuan et al., 2021). Sequencing of CsPRR37 transcripts from auto-flowing genotypes identified 5 variants, 3 of which had early stop codons and lacked a CCT domain. The other two transcript variants had deletions in the PR domain and an apparently functional CCT domain. These results suggest that the CsPRR37 splice site mutation identified in auto-flowering plants likely causes a severe loss of function in the CsPRR37 protein due to a combination of lower gene expression and disrupted PR and CCT domains.
In Arabidopsis, PRR7 forms a regulatory feedback loop repressing CCA1 and LHY expression in conjunction with PRR9 and PRR5 (Nakamichi et al., 2010; Farre et al., 2005). Double and triple PRR mutants involving non-functional PRR7 has been shown to disrupt CCA1 and LHY circadian rhythm effecting flowering time (Nakamichi et al., 2007). Under both LD and SD conditions no differences in were observed in CsLHY regulation between auto-flowering and photoperiod sensitive genotypes. This may be explained by the semi-redundant function of PRR genes, as observed in Arabidopsis, but doesn’t explain the early flowering phenotype of auto-flowering cannabis. Alternatively, CsPRR37 may have a more direct function in regulating flowering as it does in other SD flowering crops. In rice, OsPRR37 delays heading date by repressing Hd3a under LDs independent of key photoperiod regulators Hd1 (a CONSTANS ortholog) and Ehd1 (Koo et al., 2013; Yano et al., 2004). A similar regulation in cannabis would explain auto-flowering where a non-functional CsPRR37 would fail to repress CsHd3a under LD. Indeed, CsHd3a expression is upregulated in auto-flowering plants in LD. It is interesting to note that the FT homologue we analyzed has a closer homology to rice Hd3a, which is a SD specific florigen as opposed to rice RFT1, a LD specific florigen.

Circadian Rhythms are Drastically Altered between SD and LD Photoperiods​

Cannabis circadian clock genes were sequentially expressed during SD photoperiod between ZT 0 (lights on) and ZT 12 (lights off). Peak expression of clock genes occurred approximately every 3 hours in the following order: CsLHY, CsPRR37, CsPRR95, CsPRR3, and CsPRR1/TOC1. This same pattern has been observed in the circadian clock genes of both Arabidopsis and Rice, highlighting its conservation in higher plants (Murakami et al., 2003; Matsushika et al., 2000). Unexpectedly, this pattern deviated drastically when cannabis was grown under LD (18h light and 6h dark). Under this photoperiod CsTOC1, CsPRR95, and CsPRR3 all have overlapping oscillations with peak expression at ZT 5. Most striking was the inverted oscillation peaks observed in CsLHY and CsPRR1/TOC1. In Arabidopsis, the regulatory feedback loop created by morning expressed gene LHY (and homologous CCA1) and evening expressed TOC1 composes the core oscillator of the circadian clock (Alabadi et al., 2001). This feedback loop appears to be conserved in other plant species (Wang et al., 2011; Murakami et al., 2007). In LD entrained cannabis, CsLHY peak oscillation occurred at night (ZT 20), while CsTOC/PRR1 expression peaked in the subjective morning at ZT 5. It should be noted that an 18h:6h photoperiod is highly unnatural for cannabis and was chosen because of its use in the commercial production of drug-type cannabis. Therefore, the atypical oscillations observed under 18h:6h photoperiod may be the results of the circadian clock operating under a longer daylength than it evolved to do so.

CsPRR37 Biphasic Expression may be Light Dependent​

Except for the phase advance observed in auto-flowering CsPRR1/TOC1, circadian rhythms between auto-flowering and photoperiod sensitive plants did not drastically differ under SD. During LD, both auto-flowering CsPRR95, CsPRR3, and CsGI oscillations were altered. While not statistically significant, CsPRR1/TOC1 peak expression was attenuated in auto-flowering plants under LD as well. The increased perturbation of circadian clock genes in auto-flowering plants in LD compared to SD may allude to a LD specific function of CsPRR37. Interestingly, the daytime peak of CsPRR37 seemed to fill a gap in the circadian clock, being the only gene upregulated between ZT 9 and ZT 14. Moreso, CsPRR37 was the only circadian clock gene analyzed in this study that showed a biphasic expression pattern observed only under LD. CsPRR37 expression showed peaks at ZT 11 (daytime) and ZT 20 - 23 (nighttime). A biphasic expression pattern has been reported in Sorghum, with SbPRR37 similarly being expressed at ZT 3 and ZT 15 under LD photoperiods (Murphy et al., 2011). Under SD, SbPRR37 loses its evening peak. Constant light (LL) experiments to assess the free-running period of SbPRR37 found that SbPRR37 expression is light dependent, with both morning and evening peaks present under LD and LL, while SD and constant dark (DD) conditions yielding only the morning peak. Murphy et al., (2011) demonstrated that SbPRR37 is a central repressor in the flowering regulatory pathway in response to photoperiod, with both morning and evening peaks needed to sufficiently repress expression of SbFT. Given the similarities in CsPRR37 expression, LL and DD experiments are currently being conducted to assess the light dependency of CsPRR37. These experiments will additionally be used to better understand the free running periods of circadian clock genes analyzed in this study, and how integral CsPRR37 is to the clock’s proper function.

Conclusion​

The large introgression carried in our diverse panel of auto-flowering genotypes (Figure 1) is likely shared with most auto-flower accessions in cannabis and explained by the severely reduced recombination observed between photoperiod sensitive and auto-flowering haplotypes. Currently available auto-flowering genotypes are known to have lower cannabinoid concentrations and poor flower quality than photoperiod sensitive cannabis, likely due to other QTLs on this large introgression. Knowing the causal mutation, which we believe is in CsPRR37, enables large scale screens for rare recombinants, as we have demonstrated, which we expect will break this linkage drag and facilitate the breeding of auto-flowering cultivars with competitive quality to photoperiod sensitive ones. Advancements in auto-flowering genetics will help transition the drug-type cannabis industry from clonally propagated indoor grown production to outdoor seed grown cultivars adapted to a diverse range of bioregions.

etc: Za jakis czas pojawi sie zapewne wiecej :
 
Ostatnia edycja:



Z kodem HASZYSZ dostajesz 20% zniżki w sklepie Growbox.pl na wszystko!

nasiona marihuany
Góra Dół