nasiona marihuany

Photometry and Photosynthesis

Wyszukiwarka Forumowa:
S

sub

Guest
Tekst ze strony:

http://agi32.com/blog/2014/12/10/photometry-and-photosynthesis/

Jeden z ciekawszych i w miarę prostych:
choć wyliczone.. Conversion Factors - podane dla diod wydają?! się być nieco "dziwne" i nie do końca pasują do : innych danych: Kto je tam wie. Wyniki w wypadku ich użycia : wychodzą bardzo optymistyczne ;)
Jakby zbyt: zresztą kto wie.

np: Biorąc te wsp: XLampXML2 700 mA :średni bin: dioda biała 4000K => sprawność powyżej 2,2 : co np: w wypadku diody royal blue: oznacza sprawność -> prąd... na promieniowanie ~60% : skoro.. biała dioda.. to royal blue + luminofor: .. sprawność pompy royal musiała by być jeszcze wyższa aby to miało sens: Pi razy oko razy drzwi razy kaloryfer.

Z drugiej strony binowanie skorelowanej temp widmowej dla cree.. jest jakby inne niż w tej wyliczance : etc itp: + bin FV - wszystko generuje rozbieżności - ale i tak jakoś tak nie gra - szacunkowo na oko to wszystko.

Trzeba narzędzie knna na lenia użyć i posprawdzać: co ono wypluje pi razy oko. Liczy ono dokładnie tak: jak tu jest to opisane. Znaczy się musi tak liczyć - inaczej się nie da...

Mam arkusz knna: jejku ale się napracował.
I ile się trzeba napracować aby to wklepać.

======================================================================================

Photometry and Photosynthesis

Posted on December 10, 2014
From Illuminance to PPFD
Ian Ashdown, FIES
Chief Scientist, Lighting Analysts, Inc.
[ Please send comments to allthingslighting@gmail.com ]
Horticultural lighting these days is big business. As agricultural land becomes scarce, the weather becomes more unreliable, and the migration of people to megacities continues, it increasingly makes economic sense to cultivate plants indoors with electric lighting.
The problem is that lighting designers and horticulturalists generally do not speak the same language. Whereas we speak in terms of lumens and illuminance, horticulturalists speak in terms of photosynthetically active radiation (PAR) and photosynthetic photon flux density (PPFD). Ask for an explanation of these terms and you will hear talk of micromoles, and possibly microeinsteins, of photons. Instead of luminous flux, there is quantum flux. It can be very confusing, not to say frustrating.
We need however to understand each other. As the horticultural industry transitions from high-intensity discharge arc lamps such as high-pressure sodium (HPS) and metal halide (MH) to solid-state lighting (e.g., Massa et al. 2008, Mitchell et al. 2012, Nelson and Bugbee 2014), it becomes possible to tailor the spectral power distribution of multicolor-LED luminaires for individual crops and plant species. For lighting designers working with horticulturalists, the need to understand PAR and calculate PPFD values using lighting design software becomes critical.
Photosynthetically Active Radiation

Photosynthesis is the process used by plants to convert electromagnetic radiation – light – into chemical energy that is used for growth and development. All that is needed for this process is carbon dioxide (CO[SUB]2[/SUB]), nutrients, and water. The process itself is not particularly efficient; only 4 to 6 percent of the absorbed radiation is converted into chemical energy (Zhu et al. 2010, Table 2). Still, it is the engine that drives most life on this planet.
Photosynthetically active radiation (PAR) is defined as electromagnetic radiation over the spectral range of 400 nm to 700 nm that photosynthetic organisms are able to use in the process of photosynthesis to fix the carbon in CO****[SUB]2[/SUB] into carbohydrates. Horticulturalists measure PAR for both plant research and greenhouse lighting design (e.g., Barnes et al. 1993) using specialized photometers (e.g., Biggs et al. 1971).

A common unit of measurement for PAR is photosynthetic photon flux density (PPFD), measured in units of moles per square meter per second[1]. In this case, every absorbed photon, regardless of its wavelength (and hence energy), is assumed to contribute equally to the photosynthetic process. This is in accordance with the Stark-Einstein law, which states that every photon (or quantum) that is absorbed will excite one electron, regardless of the photon’s energy, between 400 nm and 700 nm. For this reason, photosynthetic photon flux is also referred to as quantum flux.
Whether a photon with a given wavelength is absorbed by a plant leaf is dependent on the spectral absorptance of the leaf, which in turn is determined largely by the leaf optical properties, includinge the concentration of plant pigments such as chlorophyll A and B, and various xanthophylls, carotenes, and anthocyanins. (The chlorophylls are responsible for the characteristic green color of leaves; the other pigments contribute to the yellow, orange, and red colors respectively of autumn leaves after the chlorophylls decompose.)
McCree (1972a) measured the spectral absorptance (FIG. 1) and quantum yield of CO[SUB]2[/SUB] assimilation for the leaves of 22 species of crop plants[2]. Taking the average measurements at 25 nm intervals for all plant species (Table 1), he produced the photon-weighted relative quantum yield (Table 1) that is representative of most crop plants.

==
Photosynthesis-FIG-1.jpg

FIG. 1 – Average crop plant spectral absorptance
==


Wavelength (nm)Relative Spectral Quantum Yield
4000.42
4250.68
4500.70
4750.63
5000.65
5250.72
5500.82
5750.91
6000.97
6251.00
6500.90
6750.90
7000.48
Table 1 – Relative Quantum Yield (average of 22 field species)


Yield Photon Flux

It is also possible to measure PAR in terms of energy rather than photons. The energy of a photon with wavelength λ is given by the Planck-Einstein relation:

E = hc / λ

where E is the energy in joules, h is Planck’s constant (6.626 x 10[SUP]-34[/SUP] joule-seconds), c is the speed of light (2.998 x 10[SUP]8[/SUP] meters per second), and λ is measured in meters. For example, one micromole of photons with a wavelength of 450 nm has 0.266 joules of energy. Scaling the photon-weighted relative quantum yield values by the wavelength and normalizing produces the energy-weighted relative quantum yield, also known as the action spectrum (FIG. 2).
The energy-weighted photosynthetic photon flux is measured in watts (joules per second), and is referred to as the yield photon flux (YPF). (In terms of lighting design, it is synonymous with irradiance.) As shown by McCree (1972b), photon-weighted PPFD is a better predictor of photosynthesis when light sources with different spectral power distributions are considered. Given this, PPFD is the metric most commonly used by horticulturalists. However, energy-weighted YPFD is useful for energy-balance calculations involving photosynthetic organisms.

==
Photosynthesis-FIG-2.jpg

FIG. 2 – Relative quantum yield for crop plant photosynthesis
==


As noted by McCree (1972a), neither PPFD (quantum flux density) nor YPFD (irradiance) are perfect measures of photosynthetically active radiation in that both systematically overestimate the effectiveness of blue light relative to red. As can be seen from FIG. 2, the error is greater for YPFD, which explains why PPFD measurements are preferred by horticulturalists.

From Lumens to Photosynthetic Photon Flux

As lighting designers, we need some method of converting lumens to quantum flux and illuminance to quantum flux density (PPFD). We can do so however only if we know or can estimate the spectral power distribution (SPD) of the light source.

Suppose then that we have a light source with a known relative spectral power distribution (SPD), such as for example a 5000K “cool white” LED (FIG. 3).

==
Photosynthesis-FIG-3.jpg

FIG. 3 – 5000K LED relative spectral power distribution
==


One watt of radiant power at 555 nm is by definition equal to 683 lumens. Given the CIE 1931 luminous efficiency function (FIG. 4), we can calculate the spectral radiant flux Φ(λ) in watts per nanometer for each lumen as:

Photosynthesis-EQN-1.jpg


where W[SUB]rel[/SUB](λ) is the relative spectral power distribution, V(λ) is the luminous efficiency function at wavelength λ, and Δλ is the wavelength interval (typically 5 nm). For the above example, the spectral radiant flux per nanometer for each lumen at 440 nm is 22.5 microwatts, while the total radiant flux per lumen is 3.18 milliwatts.

Photosynthesis-FIG-4.jpg


FIG. 4 – CIE 1931 luminous efficiency function V(λ)
With this, we can calculate the photosynthetic photon flux (PPF) per nanometer in micromoles per second per nanometer:


Photosynthesis-EQN-2.jpg



(where N[SUB]a[/SUB] is Avogardo’s constant), while summing over the range of 400 nm to 700 nm yields the photosynthetic photon flux (PPF) per lumen for the given light source:

Photosynthesis-EQN-3.jpg


Given an illuminance value (lumens per square meter) and knowing the light source SPD, we can similarly calculate the photosynthetic photon flux density (PPFD) in micromoles per second per square meter (μmol/sec-m[SUP]2[/SUP]) for the given light source. Again for the above example, one kilolux is equal to 14.62 μmol/sec-m[SUP]2[/SUP].

Conversion Factors

It is easy enough to find graphical representations of light source spectral power distributions, but it is considerably more difficult to find this information in tabular form suitable for the above calculations. Fortunately, this information is published in CIE 15:4, Colorimetry (CIE 2004). It does not include white light LEDs, but this information can be obtained by digitizing manufacturers’ product catalog data (e.g., Philips 2014a).

Given such information, it possible to calculate kilolux-to-PPFD conversion factors for common light sources:
Light SourceConversion Factor
CIE A (incandescent, 2856K)17.0
CIE 5000K daylight (D50)28.5
CIE 5500K daylight (D55)28.0
CIE 6500K daylight (D65)25.2
CIE 7500K daylight (D75)22.8
CIE HP1 (standard high-pressure sodium, 1959K)3.9
CIE HP2 (color-enhanced high-pressure sodium, 2506K)13.0
CIE HP3 (high-pressure metal halide, 3144K)9.2
CIE HP4 (high-pressure metal halide, 4002K)9.0
CIE HP5(high-pressure metal halide, 4039K)13.9
2700K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW9-PW27)16.9
3000K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW9-PW30)18.2
3500K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW7-PW35)17.4
4000K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW8-PW40)17.7
5000K white light LED (Philips Luxeon Rebel LXW8-PW50)14.6

Table 2 – Illuminance (kilolux) to PPFD (μmol/sec-m[SUP]2[/SUP]) conversion factors

Table 2 does not include commercial products such as the Sylvania SHP-TS Grolux (with a CCT of 2050K) because Sylvania and most other lamp manufacturers do not publish their lamp SPDs in tabular form. It is possible to digitize the graphical representations of white light LEDs because the bandwidth of the blue “pump” LEDs is at least 15 nm. With high-pressure sodium and metal halide lamps, however, it is impossible to digitize their published SPDs because the wavelength resolution is unknown. A subnanometer-wide line emission, for example, could vary in height by five times, depending on whether the wavelength binning is 1 nm or 5 nm.

LED Lighting for Horticulture

At this time, high-pressure sodium (HPS) lamps are the most common light source for greenhouse lighting, where it is commonly used to supplement daylight during the winter months. However, with the growing interest in urban horticulture that relies exclusively on electric lighting, light-emitting diodes offer many advantages. This is particularly true for multilayer cultivation, where the close spacing of plants in vertical rack-mounted trays make HPS lighting impractical.

McCree (1972a) noted that the relative quantum yield for crop plant photosynthesis has two peaks at 440 nm and 620 nm. He also noted however, the Emerson effect, which states that photosynthesis in the presence of two or more wavelengths can be more efficient than the sum of that due to the individual wavelengths. In particular, adding white or blue light to deep red light can beneficially increase the rate of photosynthesis.

Green light is also used in photosynthesis, as can be seen from the leaf action spectrum (FIG. 2). It has been established that green light drives photosynthesis more effectively than red or blue light deep within the leaf (Terashima et al. 2009). Further, the insects used in greenhouses as pollinators and biological control agents see best in the green and ultraviolet regions of the spectrum.
It is likely for this reason that many horticultural LED modules feature efficient 450 nm indium-gallium-nitride (InGaN) deep blue LEDs and 660 nm aluminum-indium-gallium phosphide (AlInGaP) deep red LEDs. Typical examples of these LEDs are the Philips Luxeon Royal Blue (LXML-PRO1-0425) and Deep Red (LXM3-PD01) products (Philips 2014b). Both of these products are quite efficacious, converting some 45% of their electrical input power into visible light. Green LEDs, while beneficial, are rarely used because of their much lower radiant efficacies.

Herein however lies a problem: 450 nm and 660 nm are close to the limits of our color vision (see FIG. 4). Consequently, Philips and other manufacturers typically express the optical performance of these products in radiometric rather than photometric terms – milliwatts instead of lumens.

So, the lighting design process becomes a bit more complicated. We first need to digitize the published LED spectral power distributions to determine the conversion factors between milliwatts and lumens – these will be needed for the lighting design simulations. These are given by:


Photosynthesis-EQN-4.jpg



where Φ[SUB]L[/SUB] is the luminous flux, Φ[SUB]R[/SUB](λ) is the relative spectral radiant flux and V(λ) is the luminous efficiency function at wavelength λ.

Using the Philips Luxeon Royal Blue and Deep Red products as an example, the respective conversion factors are approximately 0.07 and 0.03 lumens per milliwatt (lm/mW). However, these figures must be approached with some caution, as they apply to 450 nm and 660 LEDs only. If for example the peak wavelength of deep blue LED was 440 nm rather than 450 nm, the conversion factor would be 0.05 lm/mW. Similarly, if the peak wavelength of the deep red LED was 650 nm rather than 660 nm, the conversion factor would be 0.06 lm/mW. The Philips LED binning ranges are 440 to 460 nm and 650 to 670 nm respectively, which equates to (from FIG. 4) conversion factor uncertainties of +75%, -50% for blue and +60%, -30% for red. The above conversion factors are therefore decidedly approximate.

(Some horticultural LED module manufacturers bin their LEDs more tightly, as peak maxima shifts as small as 10 nm have been shown to have dramatic effects on plant growth. Unless however the binning policy is stated in the manufacturer’s product literature, this cannot be assumed.)

A further word of caution: even the best illuminance meters can be wildly inaccurate when measuring deep blue and deep red light levels. Commercially available photometers are usually classified according to their f[SUB]1[/SUB][SUP]’[/SUP] number (with f[SUB]1[/SUB][SUP]’[/SUP] < 3% being preferred), which is basically a measure of how closely the spectral response of the meter matches that of the photopic visual efficiency function (FIG. 4). As noted in CIE 127:2007, Measurement of LEDs (CIE 2007), this is useful for white light measurements only. To quote, “In the case of single-color LEDs, the spectral mismatch errors can be very large even if f[SUB]1[/SUB][SUP]’[/SUP] is reasonably small, due to the fact that some LED spectra are peaking in the wings of the V(λ) function where the deviation makes little effects on f[SUB]1[/SUB][SUP]’[/SUP] but can cause large errors.”

With these conversion factors in hand, we can now calculate the illuminance-to-PPFD conversion factors for horticultural LEDs:
Light SourceConversion Factor
450 nm deep blue LED14.3
525 nm green LED1.00
660 nm deep red LED15.6

Table 3 – Illuminance (kilolux) to PPFD (μmol/sec-m[SUP]2[/SUP]) conversion factors

How horticulturalists choose to balance the ratio of red to blue light will likely depend on the specific plant species being cultivated and their stage of growth. Some plants like shade, while others prefer direct sunlight, with different SPD requirements. In addition, far-red 735 nm LEDs may be employed to induce flowering. Regardless, the above conversion factors will still be useful.

Summary

As a reminder, photosynthetically active radiation (PAR) does not consider the spectral response of plants (FIG. 2); it simply represents the number of photons (quanta) per unit area per second within the range of 400 to 700 nm. With the availability of color-tunable LED modules for greenhouse lighting, horticulturalists will likely want to experiment with different SPDs for specific crops and flowering plants. Regardless, being able to convert predicted and measured illuminance values to PPFD values for common light sources will certainly ease the communication problem between lighting designers and horticulturalists.

Acknowledgements

Thanks to Tessa Pocock of the Smart Lighting Engineering Research Center, Rensselaer Polytechnic Institute, for her review and comments on this article.
===


References

Barnes, C., T. Tibbitts, J. Sager, G. Deitzer, D. Bubenheim, G. Koerner, and B. Bugbee. 1993. “Accuracy of Quantum Sensors Measuring Yield Photon Flux and Photosynthetic Photon Flux,” Horticultural Science 28(122):1197-1200.
Biggs, W. W., A. R. Edison, Jerry D. Eastin, K. W. Brown, J. W. Maranville, and M. D. Clegg 1971. “Photosynthesis Light Sensor and Meter,” Ecology 52:125–131.

CIE. 2004. Colorimetry, Third Edition. CIE Technical Report 15:2004. Vienna, Austria: Commission Internationale de l’Eclairage.
CIE. 2007. Measurement of LEDs, Second Edition. CIE Technical Report 127:2007. Vienna, Austria: Commission Internationale de l’Eclairage.
Massa, G. D., H.-H. Kim, R. M. Wheeler, and C. A. Mitchell. 2008. “Plant Productivity in Response to LED Lighting,” Horticultural Science 43(7):1951-1956.

McCree, K. J. 1972a. “The Action Spectrum, Absorptance and Quantum Yield of Photosynthesis in Crop Plants,” Agricultural and Forest Meteorology 9:191-216.

McCree, K. J. 1972b. “Tests of Current Definitions of Photosynthetically Active Radiation Against Leaf Photosynthesis Data,” Agricultural and Forest Meteorology 10:443-453.

Mitchell, C. A., A.-J. Both, C. M. Bourget, J. F. Burr, C. Kubota, R. G. Lopez, R. C. Morrow, and E. S. Runkle. 2012. “LEDs: The Future of Greenhouse Lighting!”, Chronica Horticulturae 52(1):6-11.

Nelson, J. A., and B. Bugbee. 2014. “Economic Analysis of Greenhouse Lighting: Light Emitting Diodes vs. High Intensity Discharge Fixtures,” PLOS One 9(6).

Philips Lumileds. 2014a. Luxeon Rebel ES Portfolio Datasheet DS61. Philips Lumileds Lighting Company.

Philips Lumileds. 2014b. Luxeon Rebel Color Portfolio Datasheet DS68. Philips Lumileds Lighting Company.

Terashima, I., T. Fujita, T. Inoue, W. S. Chow, and R. Oguchi. 1009. “Green Light Drives Leaf Photosynthesis More Efficiently than Red Light in Strong White Light: Revisiting the Enigmatic Question of Why Leaves are Green,” Plant & Cell Physiology 50(4):684-697.
Thimijan, R. W., and R. D. Heins. 1983. “Photometric, Radiometric, and Quantum Light Units of Measure: A Review of Procedures for Interconversion,” Horticultural Science 18(6):818-822.

Zhu, X.-G., S. P. Long, and D. R. Ort. 2010. “Improving Photosynthetic Efficiency for Greater Yield,” Annual Review of Plant Biology 61:235-261.

[1] A mole is a unit of measurement used in chemistry to express the number of elementary entities in a substance that is equal to the number of atoms in 12 grams of the isotope carbon-12. It corresponds to the Avogadro constant, whose value N[SUB]a[/SUB] is 6.022 x 10[SUP]23[/SUP] particles (in this case photons) per mole. A micromole is one millionth of a mole. (A micromole [μmol] of photons was sometimes referred to by plant scientists as a microeinstein. However, this unit of measurement is not part of the International System of Units (SI), and so its use has been deprecated.)

[2] The quantum yield in photosynthesis is defined as the micromoles of carbon dioxide fixed per micromole of photons absorbed.
This entry was posted in Greenhouse lighting, Horticulture, Lighting Fundamentals by Ian Ashdown. Bookmark the permalink.
 
Ostatnia edycja:

Marihuanator

Banned
Rejestracja
Lip 21, 2011
Postów
873
Buchów
0
A ten dalej te "PPF'y mikromole i absorbejty" hehehe...
Teoria teorią, przydał(y)by się eksperyment(y) bezpośrednio porównawcze - 4 małe boksy, po 3 takiej samej wielkości klony na boks. W każdym boksie inny rodzaj światła. Żeby mieć potem jakieś spójne dane, należałoby przeprowadzić minimum ze 3 takie uprawy, powiedzmy z indicą, sativą i hybrydą.
 
S

sub

Guest
A ten dalej te "PPF'y mikromole i absorbejty" hehehe...
Teoria teorią,

Tu Na szczęście jest ona opracowana na podstawie ogromnej ilości doświadczeń. I nie wiadome są raczej szczegóły.. co najwyżej. Te niekoniecznie bardzo istotne.

przydał(y)by się eksperyment(y)

CR - przecierał na F# szlaki - co prawda - porównanie było - nieco ... nie naukowej natury:
Ale osiągnięcie tego samego plonu z powierzchni na 38W - .. co wcześniej na ponad 100: Jedno i drugie LED..
Szkoda,że nie ma znanego realnego strumienia w jednym i drugim wypadku: szacowanie osiągów chińskiej cegły - w tym wypadku jest karkołomne: - bo: nie jest tak,że plon rośnie liniowo wraz ze wzrostem strumienia - i , że... przy zbliżonym plonie rónica w wartosci strumienia - była np: ledwie kilku % ...

bezpośrednio porównawcze - 4 małe boksy, po 3 takiej samej wielkości klony na boks. W każdym boksie inny rodzaj światła. Żeby mieć potem jakieś spójne dane, należałoby przeprowadzić minimum ze 3 takie uprawy, powiedzmy z indicą, sativą i hybrydą.

Trzeba poszukać sponsorów - KBN - wykluczamy....
Sponsorzy - oraz - osoba która to przeprowadzi.
Ktoś kto zrobi sterowanie regulowane do : szeregów diod: tak aby sie dało zmieniać wszystko co się da:
Miernik + spectroradiometr do jego kalibracji pod określone..

<lol>
Ale ja mam ""od groma"" - takich testów na tacy - przeprowadzonych do tego zgodnie z zasadami - czego się w domowym zaciszu nie zrobi. Rośliny inne - minimalne odstępstwa od reg: w niektórych wypadkach - np: odmienna reakcja na udział światła niebieskiego - czy .. inne: Tyle, że dla konopek mniej więcej bez tego wiadomo, że raczej mieszczą się w typowej średniej dla światłolubnych roślin dwuliściennych.

Jasne,że... Miło by było mieć dane tak opracowane dla tej rośliny - odmiennych odmian - etc:
Obawiam się jednak, że : nie ma szans aby : udało się komukolwiek je przeprowadzić w taki sposób.
Jak można porównywać źródła : o odmiennym składzie widmowym - przy tym samym strumieniu na powierzchnie - przy kilku jego wartosciach - jeśli się nie ma możliwości jego kontrolowania i - ustawiania tak aby naprawdę był identyczny - i nie było np: równic po 20% - wynikających z szacowania po -nie wiadomo jakich danych - ze ściemnionych data sheet ;)

Ten tekst: jest bardziej skierowany do : ==> ludzi czytających reklamówki pod lampami led:
Co by sobie zobaczyli jakie durnoty im pr: wcisnąć ;)

W tekście wsp; przeliczeniowe dla białych diod są imo : .. dziwnie wysokie. - aż mało wiarygodnie.
A liczone są raczej automatem nie ręcznie. Ciekawe czemu tak jest to podane. .. może.. a może nie.. trzeba przysiadać fałdów i samemu liczyć. .. ręcznie..
 

Marihuanator

Banned
Rejestracja
Lip 21, 2011
Postów
873
Buchów
0
Miałem na myśli porównanie kombinacji np:
Same białe (5500k + 2700k) vs większość białe + kilka 660 vs Kilka białych + większość 660 vs standard (blue+red)
Uzyskane wyniki g/W dałyby konkretną odpowiedź jak to jest z tym udziałem białych w praktyce.
 
S

sub

Guest
Miałem na myśli porównanie kombinacji np:
Same białe (5500k + 2700k) vs większość białe + kilka 660 vs Kilka białych + większość 660 vs standard (blue+red)
Uzyskane wyniki g/W dałyby konkretną odpowiedź jak to jest z tym udziałem białych w praktyce.

Takie dane są dostępne.

Z czasów gdy ledy raczkowały: np:

https://www.forum.haszysz.com/showt...ity-and-duration-on-photosynthesis-and-growth

Dlatego właśnie mówi się o strumieniu fotonów. I stara się go liczyć:
I dobrze było by aby ten parametr był podawany przez producentów.
Bo jest on czymś co jest najbardziej namacalne. Najlepsza wskazówka - przy okazji watro znać udział fotonów niebieskich. Dobrze jest wiedzieć jak : wygląda sprawa fotostacjonarnej fazy fitochromu:
Ale to takie tam dodatkowe: kwiatki do kożucha.

W wypadku ledów masz bardzo dużo danych: Takich nieco trudnych do oceny...

Fotorelacji pod panelami - o konfiguracjach odmiennych jak diabli.
Fotorelacje pod samymi białymi gdzie plony są powyżej 1 g/w .. | sprawności na strumień diod białych .. dobrej klasyy....|

Danych ... Naukowych: porównań przy tych samych wartościach strumienia fotonów. -> Bo sens porównania jest : zachowany wtedy gdy: sumaryczny strumień jest identyczny: Jest kapkę.
Lepiej jest imo. patrzeć na te pierwsze przez pryzmat tych drugich.

Niestety - badań tak zrobionych dla konopek: na forach nie będzie: - Nie dosyć, że koszty tego są: jakie są: potrzeba aparatury :.. umiejętności jej stosowania tak aby ... miało to ręce i nogi. Co komu po - porównaniach gdzie nie zachowano metodologii - i uzyskane różnice nie wynikają - z tego co się wydaje na oko: a z - .. dużej różnicy strumienia - biorącej się np: z .. nieszczególnie miarodajnych pomiarów. | np: sprzętem który - w zasadzie w ogóle nie "zlicza" strumienia diod 660 - patrz: pewien wątek na forum.. - gdzie wyniki " strumienia" na powierzchnie średniego dla boksa: dla pewnych paneli są niemożliwe do osiagnięcia na diodach - które sa w panelu: być może i na żadnych diodach: bo sprawności w granicy i.. może nawet ponad.. 80% nie ma co oczekiwać.

cholercia, że też człowiek nie ma możliwości aby machnąć coś takiego:

23_23.jpg


Zachowując całokształt metodologii
- bawiąc się przy okazji także suplementacją IR i UV ;)
Oraz - .. badając np: wpływ fotostacjonarnej fazy fotohromu - na długość kwitnienia..
Wszystko na jednym klonie ;)
Albo jakimś F1 uzyskanym z dwu praktycznie czystych lini S5 ;]

Pomażyłem i od razu odmłodniałem o... 20 lat <lol>
 
Ostatnia edycja:

uho666

Well-known member
Weteran
Rejestracja
Sie 21, 2008
Postów
3,434
Buchów
7,959
nie ma tak ze nie da, takie cos mozna zrobic , sam mam coraz bardziej chec sie pobawic , tylko pierwsza sprawa jest taka ze zanim zbuduje sie te kilka paneli na male boxy itd , to trzeba znac bardzo ale to brdzo dobrze klona ktorego bedziemy uzywac , bo jednak ten sam klon pod roznym spectrum bedzie mial inne zapotrzebowanie na jedzenie, wode itd wiec i bedzie innaczej rosl , ciekawe czy pod roznymi kolorami led nie beda inne warunki w boxie cieplo wilgoc , a druga sprawa czas ktorego mi brakuje i troszke finanse ale to wszystko sie zmieni predzej czy pozniej ,choc sam lubie kupowac nowe zabawki co mi oko ciesza hhe , nastepne pytanie ile razy bedzie trzeba to znowu powtorzyc zeby uwiarygodnic te wyniki yhm raz to za malo zeby moc co powiedziec no i fajnie miec sponsora bo jednal nabudowac wszytsko za dosc spora kase to raz a co pozniej z tym zrobic hehe jak tego nikt nie odkupi hehe hhee na choinke ehhe
 
S

sub

Guest
nie ma tak ze nie da, takie cos mozna zrobic ,

Masz za dużo pieniędzy: - Które chcesz przeznaczyć na badania których wyniki są i tak "prawie" przewidywalne. Przynajmniej jeśli chodzi o tak zwany "trend?"

Twoje dotychczasowe doświadczenia np:
STB : Plantaphonic : teraz Heliospectra | nowa helio - nie ta pierwsza która ewidentnie była bardziej panelem naukowo badawczym|

Porównanie wzrostu: Ta na oko - patrząc na samą moc na powierzchnie : i starając się mniej więcej choć ocenić : stopień wykorzystania światła : np: odmienne straty światła : na ścianach: w wypadku paneli.

Wstępne wnioski:
Czy : gro różnic między: można będzie zrzucić na odmienną wartość strumienia. ?

W wypadku helio: zmieniasz ustawienia w trakcie: strumień: zapewne także i % i bezwzględny udział światła niebieskiego:.. Bo możesz.. Możesz bawić się : w płynną zmianę: Zmienić skokowo.. zdjąć połowę strumienia.. bo tak.. fajna zabawka.

sam mam coraz bardziej chec sie pobawic , tylko pierwsza sprawa jest taka ze zanim zbuduje sie te kilka paneli na male boxy itd , to trzeba znac bardzo ale to brdzo dobrze klona ktorego bedziemy uzywac , bo jednak ten sam klon pod roznym spectrum bedzie mial inne zapotrzebowanie na jedzenie, wode itd wiec i bedzie innaczej rosl ,

W tym wypadku warunki powinny pozostać - w zasadzie identyczne.
Inaczej - zbyt łatwo jest manipulować wynikami.
Może w ziemi - technikami tradycyjnymi ;]
Jakiś kolosalnych różnic być nie powinno.

ciekawe czy pod rożnymi kolorami led nie beda inne warunki w boxie cieplo wilgoc ,

Jeśli zastosowane diody będą miały zbliżone sprawności : strumień: na moc - akurat to nie powinno się jakoś diametralnie zmieniać.
Bo niby czemu? Wpływ na - otwieranie się - aparatów szparkowych - i transpiracje: przy zwiększaniu udziału niebieskich? hmm.. chyba nie aż tak..

a druga sprawa czas ktorego mi brakuje i troszke finanse ale to wszystko sie zmieni predzej czy pozniej ,choc sam lubie kupowac nowe zabawki co mi oko ciesza hhe , nastepne pytanie ile razy bedzie trzeba to znowu powtorzyc zeby uwiarygodnic te wyniki yhm raz to za malo zeby moc co powiedziec no i fajnie miec sponsora bo jednal nabudowac wszytsko za dosc spora kase to raz a co pozniej z tym zrobic hehe jak tego nikt nie odkupi hehe hhee na choinke ehhe

Od razu .. co z tym.. zrobić:? ;) Dla dobra ludzkości przeprowadzić badania dla samych badań.
Choćby po to aby sprawdzić czy: wnioski płynące z dostępnych już danych doświadczalnych: pokrywają się mniej więcej z uzyskiwanymi... wynikami :

może...
;;;;;;;

Na początek wystarczyły by ze 3 niewielkie boksy ;) po 0,25 m2
I jakieś niezbyt wyrafinowane "badania"

Np. uprawa pod panelami o zbliżonym udziale % niebieskich fotonów:
I dobrze znanym udziale wszystkiego poza "niebieskością"
Jednej założonej wartości strumienia na powierzchnie. Raczej bez suplementacji IR i UV :

Potem to samo : ale z suplementem utrzymywanym na tym samym poziomie.

Problematyczne jest tu: otrzymanie - wartości strumienia: - nie różniącej się więcej niż o kilkanaście procent: ze zbliżoną równomiernością.
W grę wchodzą jedynie pomiary: Które wymagają kosmicznych inwestycji w sprzęt:
Wyliczanki: są mało warte:
Bez możliwości płynnego sterowania : panelami : i - codziennej kontroli wartości strumienia warte to było by. Ja wiem... mniej niż mogło by.

W wypadku badań: natury "naukowej" - jest jeden problem:
O ile - jest tego sporo: dla wielu gat roślin: to brak jest:

- badań w pełnym okresie wzrostu: - takich które np: pozwoliły by w wypadku tej rośliny oceniać wpływ składu widmowego | głównie niebieskości| na ostateczny plon" - poprzez modyfikowanie - wielkości i grubości liści: współczynnika LAI : i K : to niestety jest do przeprowadzenia : raczej w uprawach wielkoformatowych : w stylu SOG. Zmiana przestrzennej dystrybucji światła wewnątrz: - a wiec i jego wykorzystania : to przy wyższych wartościach strumieni - chyba ?

Większość badań: kończy się w momencie zamykania się: "łana" - albo nie koniecznie dotyczy roślin o charakterystyce wzrostu takiej jak konopki.

Jeśli chcieć by szukać jakiś bardziej konkretnych wskazówek: do tego co jest:

[ Aka: największego wpływu sumarycznego zintegrowanego strumienia na : plon - oraz : znanego wszystkim wpływu ilosci bezwzględnej - jak i względnej fotonów niebieskich w strumieniu ..]
To dopiero trzeba by było się ostro .. natrudzić.

btw: kiedy zaczynasz i jakie testy?
| spectroradiometr: + licor? + DIY z regulacją: prądu na szeregach diod: - nie budowane pod sprawność: a budowane pod: uzyskiwanie określonych wartości strumienia? ;]|

ps: zapewne już wygrzebałeś jeden taki art gdzie są ciekawe dane na temat białych diod: - : kapkę linków z tamtej strony podawałeś. Bardzo ciekawe wyniki.
 

Marihuanator

Banned
Rejestracja
Lip 21, 2011
Postów
873
Buchów
0
trzeba znac bardzo ale to brdzo dobrze klona ktorego bedziemy uzywac
Wystarczy wybrać takie, żeby w każdym boksie były tej samej wielkości po ukorzenieniu.

bo jednak ten sam klon pod roznym spectrum bedzie mial inne zapotrzebowanie na jedzenie, wode itd wiec i bedzie innaczej rosl , ciekawe czy pod roznymi kolorami led nie beda inne warunki w boxie cieplo wilgoc

Chodzi właśnie o to, żeby te warunki trzymać identyczne (standardowe), bo cały exp. straci sens.


Takie dane są dostępne. Z czasów gdy ledy raczkowały: np:

No właśnie, ale nas (mnie) interesuje, jak to wygląda na dzień dzisiejszy - mnie najbardziej ciekawią XM-L 2

Fotorelacji pod panelami - o konfiguracjach odmiennych jak diabli.
Fotorelacje pod samymi białymi gdzie plony są powyżej 1 g/w .. | sprawności na strumień diod białych .. dobrej klasyy....
Tak, tylko skąd mam wiedzieć, że pod red-blue z dokładnie tego samego krzaczka w tych warunkach nie wyszłoby 1,3g/W?

W grę wchodzą jedynie pomiary: Które wymagają kosmicznych inwestycji w sprzęt:
Wyliczanki: są mało warte:

Ale właśnie po co? Każdy boks pobiera dajmy na to 80W (te same zasilacze), ta sama temp. i wentylacja, takie samo nawożenie. Uzyskany wynik w gramach automatycznie wskaże, która konfiguracja cechowała się najwyższą sprawnością. Mnie np. w ogóle nie obchodzi liczenie ile fotonów wyprodukuję, czy więcej z tej lampy czy z takiej, bo i tak nie do końca wiadomo, w jakim stopniu te fotony zostają wykorzystane, w stosunku do fotonów wygenerowanych przez np. same red z odrobiną blue i jakimś tam stopniem zieleni...
Ja od zawsze uważam, że skoro od początku istnienia roślin na ziemi, w naturalnych warunkach rosną pod słońcem, to już mają zakodowane w genach, że to właśnie światło słoneczne jest najbardziej optymalne. Dlatego ja np. wierzę w białe diody i sens ich stosowania, najbardziej sensowne wydają się być wysokosrpawne XM-L 2 5000-8300K + coś do uzupełnienia czerwieni (660nm lub białe ciepłe).

ile razy bedzie trzeba to znowu powtorzyc zeby uwiarygodnic te wyniki yhm raz to za malo zeby moc co powiedziec

Chyba najlepiej jak to się mawia... do trzech razy sztuka :). Wiadomo że im więcej razy, tym jaśniejszy obraz sytuacji.

Chcę się zabrać za zrobienie tego. Pytanie tylko... jakie konfiguracje sprawdzić? Nie chcę testować różnic typu 660nm + 12% blue vs 660 + zieleń + 14% blue, tak jak na obrazku który zamieściłeś sub, bo z praktyki już wiem, że różnica w koncowym wyniku będzie marginalna (trochę + na wzroście kosztem słabszego flo dla drugiej opcji).

A skoro:
wyniki są i tak "prawie" przewidywalne.
, to możemy zrobić tak, że Ty je postarasz się przewidzieć, a ja zrobię to w praktyce. Porównamy wyniki.




Edit: bo my chyba się nie rozumiemy. Mi nie chodzi o to, żeby porównywać przy identycznym strumieniu, czyli przeliczać ilość diod tak, żeby mieć ten sam strumień.
Mi chodzi o zastosowanie najsprawniejszych diod jakie są dostępne w zdroworozsądkowej cenie i przy identycznym zużyciu energii porównanie końcowego wyniku w g/W.
 
Ostatnia edycja:
S

sub

Guest
A skoro: , to możemy zrobić tak, że Ty je postarasz się przewidzieć, a ja zrobię to w praktyce. Porównamy wyniki.

Oki: - przy tym samym udziale % niebieskiego w strumieniu - pod źródłami o bardzo odmiennym układnie kolorystycznym poza tym: - przy tych samych wartościach strumienia na powierzchnie: wzrost - na wysokość i krzewienie: będą bardzo podobne.
Sprawdź:
Przy okazji : można sprawdzić od jakich wartości - suplement: IR będzie miał wyraźny wpływ na zmianę tego :

Edit: bo my chyba się nie rozumiemy. Mi nie chodzi o to, żeby porównywać przy identycznym strumieniu, czyli przeliczać ilość diod tak, żeby mieć ten sam strumień.
Mi chodzi o zastosowanie najsprawniejszych diod jakie są dostępne w zdroworozsądkowej cenie i przy identycznym zużyciu energii porównanie końcowego wyniku w g/W.

A psu na budę takie porównanie. <lol>
Źródło sprawniejsze na sztuki fotonów wygra: o ile nie będzie zbyt ubogie w niebieski:
Stąd brała się popularność HPS - .. większa niż lamp MH które dostępne są i w temp widmowych takich które nadmiernie nie poskracają roślin przez udział niebieskiego. Większą sprawność + w dawnych czasach nastokrotnie chyba nawet większa trwałość.
Mniejsza z tym jak teraz wyglądają sprawności lamp MH ceramik ich trwałość: czy to samo w wypadku: lamp HPS - super hiper: - mowa o czasach : bajkowych historycznych 15-20 i więcej lat temu.

btw: -> + bicie rekordów g/w - w momencie gdy ktoś chce manipulować wynikami:
Powinno być prowadzone przy raczej nie wysokich strumieniach na powierzchnie.
Źródło które ma przegrać w tej kategorii należy zastosować przy wysokim strumieniu.
Patrz : dane doświadczalne dostępne od Knna:
Forma opisu: - wiek mniej więcej taki jak - panel CR : [ CR bazował budując to swoje cudo głównie na: tekstach knna - potem pojawiła się sprawa paneli białoczerwonych || jak to mówią a flaga powiewa nam|| ]
Zaczynam chyba bredzić.
Naprawdę pora lulu.
 

Marihuanator

Banned
Rejestracja
Lip 21, 2011
Postów
873
Buchów
0
Oki: - przy tym samym udziale % niebieskiego w strumieniu - pod źródłami o bardzo odmiennym układnie kolorystycznym poza tym: - przy tych samych wartościach strumienia na powierzchnie: wzrost - na wysokość i krzewienie: będą bardzo podobne.

To akurat jest dla mnie oczywiste, ale tyczy się tylko fazy wzrostu, bo intensywność kwitnienia (czas tworzenia kielichów) jest uzależniona też od proporcji rgb a nie tylko ilości fotonów. A to, że po wegu klon będzie większy, nawet 2 razy, wcale nie oznacza że da większy plon.

A psu na budę takie porównanie. <lol>

Mi chodzi tylko o to, żeby z danej liczby kWh uzyskać jak najwięcej gramów = jak najmniejszym kosztem. Skoro twierdzisz, że potrafisz bez robienia lamp przewidzieć różnice, mając dane którymi tutaj się podpierasz...

Źródło sprawniejsze na sztuki fotonów wygra

Czyli które, przy tym samym poborze mocy? Albo ja piszę strasznie skomplikowanym szyfrem, albo ktoś nie rozumie, że jedynym sensownym sposobem by to ustalić jest to o czym piszę od początku.
 
Ostatnia edycja:
S

sub

Guest
To akurat jest dla mnie oczywiste, ale tyczy się tylko fazy wzrostu, bo intensywność kwitnienia (czas tworzenia kielichów) jest uzależniona też od proporcji rgb a nie tylko ilości fotonów. A to, że po wegu klon będzie większy, nawet 2 razy, wcale nie oznacza że da większy plon.

Pokrój. I ewentualny czas kwitnienia | to drugie to stara obserwacja z przed czasów led|. Resztę obserwowanych różnic między tym co ludzie otrzymują można bez trudu wytłumaczyć wartościami strumienia.

Mi chodzi tylko o to, żeby z danej liczby kWh uzyskać jak najwięcej gramów = jak najmniejszym kosztem. Skoro twierdzisz, że potrafisz bez robienia lamp przewidzieć różnice, mając dane którymi tutaj się podpierasz...

Z dużym prawdopodobieństwem.
Opieram się na obserwacji wyników uzyskiwanych przez ludzi.
Gdzie - pod lampkami o nie takich samych - kolorkach: uzyskiwano bardzo podobne wyniki.
Lub gdzie wynik : jego wartość: daje się wytłumaczyć : uzyskiwaną wartością strumienia | wyniki na samych białych diodach cree |
Porównaj wzrost : np: pod widmem F1 i X1 - pewnej amerykańskiej firmy. Rośliny są zadziwiająco "na oko podobne nawzajem do siebie.
Było to gdzieś pokazane: Niestety bez - ważenia: przy podanym strumieniu z każdego modułu... było by z tego fajne porównanie: bo wykonane na sporej powierzchni.

Czyli które, przy tym samym poborze mocy? Albo ja piszę strasznie skomplikowanym szyfrem, albo ktoś nie rozumie, że jedynym sensownym sposobem by to ustalić jest to o czym piszę od początku.

Tak:
Z tej samej mocy masz więcej "światła". Tak długo jak nie trafisz na roślinę która - zdecydowanie inaczej reaguje od pewnej średniej dla dwuliściennych | konopie raczej takie nie są| - różnice między tym samym strumieniem o odmiennym składzie - przy zachowaniu oczywiście: zdroworozsądkowego udziału fotonów niebieskich : nie będą duże.
I niekoniecznie będą się pokrywały z teoretycznym YPF - wyliczonym po krzywej McCree.
Takie dane są.

można oczywiście szukać - jakieś konfiguracji "fotonów" która: w wypadku konopek da ileś tam % lepsze wyniki - a następnie starać się ją uzyskiwać jak najmniejszym kosztem - prądu i półprzewodników. Ale ją znaleźć można - jeśli jest taka: poprzez doświadczenia o których mowa była wcześniej: Ten sam strumień : przy odmiennych konfiguracjach:
Bez takich doświadczeń - Różnice w sprawności diod: pokryciu ścian - stratach na odbiciach : odmiennego wykorzystania przestrzennego fotonów przez styl : wpływu odmiany - a także i skilsów growera: - uniemożliwiają jej odnalezienie nawet jeśli ona istnieje.

Bez tego można mieć wskazówki w rodzaju:
Na panelach bez bieli daje sie uprawiać : ale jeśli są białe panel wydaje sie być bardziej uniwersalny - bo niektóre odmiany.

Dodatek diod 630 zmienia fotostacjonarną fazę fitohromu : ale - przy okazji zmniejsza sprawność źródła : w przybliżeniu można powiedzieć, że 3 diody 630 dają taki strumień jak 2-660 | co prawdziwe jest : w wypadku porównywania dobrych binów jednej firmy w chwili obecnej |

Z punktu widzenia samej sprawności ich dodatek jest : niezbyt : sensowny:
Szczególnie przy wysokich prądach: na diodach: - nie wiem jak jednak ich brak - przy braku bieli - suplemantacji IR - wpływie na czas trwania flo. np:
Tu jest spore pole do popisu do eksperymentów.
 

Marihuanator

Banned
Rejestracja
Lip 21, 2011
Postów
873
Buchów
0
Z opinii osób, którym robiłem lampy i był dodatek IR wynika, że roślina produkuje szybciej, ale wyraźnie mniejsze kielichy, a ilość żywicy/kielich nie zmienia się. Całe flo trwa mniej więcej tyle samo. Czyli otrzymujemy kwiaty z większą ilością mniejszych, gęsto upakowanych kielichów. A skoro ilość trichomów jest taka sama/kielich, a ilość kielichów większa, teoretycznie otrzymujemy więcej żywicy. Nie wiem ile w tym prawdy a ile subiektywnego napalnia się, że "mam coś lepszego" od innych...
Ale coś w tym może być, bo jak robiliśmy ze znajomym na jego balkonie time-lapse topów na flo, to kiedy było ku zachodowi, przy czerwonym niebie roślina jakby rozpoczynała jak najwięcej nowych, malutkich kielichów. Może to dla niej sygnał, że dzień się kończy i przed zachodem następuje wysyp malutkich kielichów... Wschód jest taki sam, czyli może roślina przygotowuje sobie małe kielichy, wieczorem i rano, by w ciągu dnia je móc rozrosnąć.
UV niby działa w drugą stronę - duże kielichy w małych ilościach... Najwięcej UV pod słońcem chyba mamy około południa... Więc nawet by to pasowało...
 
S

sub

Guest
Z opinii osób, którym robiłem lampy i był dodatek IR wynika, że roślina produkuje szybciej, ale wyraźnie mniejsze kielichy, a ilość żywicy/kielich nie zmienia się. Całe flo trwa mniej więcej tyle samo.

To ostatnie jest ciekawe :::: Z powodów kilku :::: a ciekawsze było by przy podaniu pełnej konfiguracji paneli :::: o których jest mowa.

a co do - > kielichów: ...
;) Opinie i porównania: Bez ślepej próby.

Popatrz na widmo HPS: poza zakresem widzialnym. I porównaj to z dodatkiem IR w panelu:
Uwzględniając realne sprawności diod jakie użyłeś. + oceń fotostacjonarną fazę fitochromu.

Popatrz ile jest tego - z punktu widzenia wartości strumienia w świetle słonecznym:
Uprawa pod Led to niemalże uprawa przy zupełnym braku. Nawet - przy suplemencie: Jeśli się to porówna z innymi źródłami - bo w słonecznym.. ups..

...Jest jeden dostępny - panelik: z ledami IR zasilanymi bakteryjnie - palą się po - zgaszeniu reszty:
I kasują fitochrom. O tyle ciekawe, że może dać więcej: w wypadku uprawy nie AF od ciągłego dodatku w niewielkiej ilości.
Panel jest - nie samodzielny - a takie uzupełnienie: - świetlówki indukcyjnej. Sprzedają produkują: reklamują: i coś na ten temat piszą : Ciekawa była by weryfikacja : tego : co twierdzą : w formie wykluczającej : "wkrętkę" czy subiektywizm.

Dajesz mi jakieś opinie : - wrażenia od: Miło mi: zanotuje sobie:
Ale nie przyjmę ich : za dobrą monetę/złą monetę/ prawdę objawioną/etc: może zapamiętam. Może.
Opinii: tego rodzaju mam : zebranych : no nie, już nie zbieram : Zbyt wiele tego jest : i często to co ludzie piszą : albo zaprzecza sobie nawzajem : albo : nie gra z fotkami u kogoś : Albo ?
Mi się podobały opinie kogoś kto "cieplej" wypowiadał się na temat suplementacji IR niż UV : Zapamiętałem : zapewne przez styl pisania - ładną formę. Podobały - i co z tegoo...

Do wiadomości - jako dane przyjmę:

Testy wykonane tak: , że da się coś bezpośrednio porównać- i różnicą miedzy jednym a drugim będzie : suplementacja: kilkoma wartościami
+ ewentualnie traktowaniem: - po "dniu" przez jakiś czas: pewną określoną dawką: wartością zintegrowanego strumienia na powierzchnie.

Takie testy: są nie do podważenia. ;)
Równoczesne na tym samym: bez wprowadzania jakichkolwiek zmian w traktowaniu klona:


W wypadku : obecności lub braku : 630 : razem z 660 coś się zmienia:

popatrz: http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/data/13030/n2/ft796nb4n2/figures/ft796nb4n2_00082.gif

A przy dodatku IR - : a jeszcze bardziej w wypadku uruchomienia ich na "chwilkę" : - na początku fazy ciemnej:

Przy okazji ciekawie to wygląda jak się popatrzy na światło z lampy sodowej.
Lub słoneczne: Efekt działania na: ten system: w wypadku takich źródeł jak panele led: w porównaniu do .. słońca: ;]

Czyli otrzymujemy kwiaty z większą ilością mniejszych, gęsto upakowanych kielichów. A skoro ilość trichomów jest taka sama/kielich, a ilość kielichów większa, teoretycznie otrzymujemy więcej żywicy. Nie wiem ile w tym prawdy a ile subiektywnego napalnia się, że "mam coś lepszego" od innych...

I ja nie wiem. I dlatego : czekam z utęsknieniem miarodajnych testów.
Z tym jest tak : - ludzie piszą: Ludzie wierzą w to co piszą: Ale nie jest to dowód:

UV niby działa w drugą stronę - duże kielichy w małych ilościach... Najwięcej UV pod słońcem chyba mamy około południa... Więc nawet by to pasowało...

Jakoś to zupełnie inaczej widzę.
Suplementacja UV : diodami?
Jaka długość?
Które z nich?

Jak UV działa na rośliny mniej więcej wiadomo. Z wyraźnym wpływem na zawartość - troszku śliska sprawa imo jest.
Jest natomiast : całkiem mierzalny - koszt stosowania suplementacji - oraz jeden efekt uboczny - który przy wyższych wartosciach wystąpi na pewno.
 
Ostatnia edycja:

Marihuanator

Banned
Rejestracja
Lip 21, 2011
Postów
873
Buchów
0
Hmmm, no to tak... Właściwie każdy panel który wykonałem jest inny, wiekszość na helio, dwa były na samych osramach, ale to temat rzeka.
Teraz tak... Na osramach już nie robię, bo są problematyczne, świecą zbyt szeroko... Niby na logikę to dobrze ale... Żeby nie posyłać większość światła na ściany, diody muszą być skupione blisko siebie. Wtedy pojawia się problem punktowego grzania i sprawność leci na łep na szyję, chyba że przewidujemy aktywne chłodzenie cieczą z samochodową chłodnicą i akwarystyczną pompką (Helio tak leci na 950mA i temp. zaraz przy diodach ok 18* w chłodnej piwnicy), opcje już widywane, ale przyznam że to naprawdę dobrze i sprawnie się zachowuje, albo opcje:
- codzienną korekcję wysokości podczas uprawy - wtedy diody można rozstawić daleko od siebie i całość zawiesić tuż nad krzakami, żeby nie świecić po ścianach
- rozlokowanie ledów po całym boksie, co też już nie raz było na icmag.
Plus dragonów taki, że można je na śrubkach złapać do radiatora, a mocny docisk to bardzo ważna sprawa, mimo wszystko... Nie warto. Już wolę helio, a jak coś innego to tylko najnowsze cree.

Do meritum:
Odnośnie cfg... za duzo tego było, nic nie liczone, dobierane doświadczalnie i na podst. info znalezionego w sieci, ale z dodatkiem IR pamiętam i stosunkowo było w 3 przypadkach tak (sztuki helixeon):

royal b.----depp r.----IR
--3---------10-------1,5
--2--------- 9--------2
--2----------8--------3

Które lepsze? Zależy po ilu blantach. Wniosek jeden - trzeba to teraz sprawdzić na mierzalnych ledach żeby cokolwiek potwierdzać zamiast spekulować. Dla mnie to niewielki problem zrobić i porównać z kimś bardzo doświadczonym, kwestia zweryfikowania konkretnych cfg, które należy ustalić zanim włączę lutownicę.

Popatrz na widmo HPS: poza zakresem widzialnym. I porównaj to z dodatkiem IR w panelu:
Uwzględniając realne sprawności diod jakie użyłeś. + oceń fotostacjonarną fazę fitochromu.

Popatrz ile jest tego - z punktu widzenia wartości strumienia w świetle słonecznym:
Uprawa pod Led to niemalże uprawa przy zupełnym braku. Nawet - przy suplemencie: Jeśli się to porówna z innymi źródłami - bo w słonecznym.. ups..

Ja wiem, ale może nie tyle chodzi o strumień, czyli ilość tego typu promieniowania, ale o sam fakt zaistnienia, żeby roślina szybciej załapała, że nadszedł następny etap... np. do spania, potem pobudka, zenit itd. :).

W wypadku : obecności lub braku : 630 : razem z 660 coś się zmienia:

popatrz: http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/data/13030/n2/ft796nb4n2/figures/ft796nb4n2_00082.gif
Dlatego właśnie stosowanie białych "wydaje się" być bardziej uni. A same 630 tak jak pisałeś odpadają ze względu na sprawność.

Jakoś to zupełnie inaczej widzę.
Suplementacja UV : diodami?
Jaka długość?
Które z nich?

Jak UV działa na rośliny mniej więcej wiadomo. Z wyraźnym wpływem na zawartość - troszku śliska sprawa imo jest.
Jest natomiast : całkiem mierzalny - koszt stosowania suplementacji - oraz jeden efekt uboczny - który przy wyższych wartosciach wystąpi na pewno.

Tak, wiem jak działa (w nadmiernych ilościach) ale mi chodzi raczej o to, żeby tak jak w przypadku IR, dać informację, czyli symulować że nadeszła dana pora (zakodowana od pierwszych pokoleń w genach).

I kasują fitochrom. O tyle ciekawe, że może dać więcej

No właśnie mniej więcej o to mi chodzi. Nie tyle szpikowanie silnymi strumieniami, co okresowe doświetlanie na jakiś czas przed wyłączeniem reszty (i pozostawieniem jakiś czas po wyłączeniu), i odwrotnej sytuacji "z rana". Czyli cykliczne doświetlanie. To wszystko jest do sprawdzenia.

Dajesz mi jakieś opinie : - wrażenia od: Miło mi: zanotuje sobie:
Ale nie przyjmę ich : za dobrą monetę/złą monetę/ prawdę objawioną/etc: może zapamiętam. Może.
Opinii: tego rodzaju mam : zebranych : no nie, już nie zbieram : Zbyt wiele tego jest : i często to co ludzie piszą : albo zaprzecza sobie nawzajem : albo : nie gra z fotkami u kogoś : Albo ?

Tak samo podchodzę do tego, ale też wiem co widziałem i jakie mnie sprawy w związku z tym ciekawią, lubię eksperymentować w praktyce, ostatnio zaciekawiły mnie XML-2 i chcę sprawdzić ich wydajność vs to co już wiadomo. Jak już dowiem się co jest wydajniejsze (nie obchodzi mnie czy ze względu na większą ilość produkowanych fotonów, lepszą przyswajalność takiego spektrum przez krzaki czy też krasnoludki zamieszkujące w ledach :D) to przyjdzie czas na dołożenie IR vs cykliczne doswietlanie IR.
Na podstawie dotychczasowego "bawienia się", zakładam, że zabawa jest warta lizaków :).
 
Ostatnia edycja:
S

sub

Guest
Teraz tak... Na osramach już nie robię, bo są problematyczne, świecą zbyt szeroko... Niby na logikę to dobrze ale... Żeby nie posyłać większość światła na ściany, diody muszą być skupione blisko siebie.

Muszą? Hmm.. kwestia punktu widzenia: i sposobu uprawy: jak na HID na czymś takim się nie uprawia:
Chyba musiało by to - bardziej przypominać uprawy na świetlówkach liniowych z czasów : baardzo odległych.

przepraszam wiem, że wrzucam to zdjęcie przy byle okazji

293.jpg


Panel do małego pomieszczenia ? Te kąty nie zawsze przecie są wadą: Wady i zalety.
Przy małych odległościach od roślin: i ścianach "lustro" - nie jest to wada: A przy większym SOG - nawet zaleta:
Fakt : sogów 5x1 m na tym nikt nie robił raczej.


Wtedy pojawia się problem punktowego grzania i sprawność leci na łep na szyję, chyba że przewidujemy aktywne chłodzenie cieczą z samochodową chłodnicą i akwarystyczną pompką (Helio tak leci na 950mA i temp. zaraz przy diodach ok 18* w chłodnej piwnicy), opcje już widywane, ale przyznam że to naprawdę dobrze i sprawnie się zachowuje, albo opcje:

Wytrzymują 950 mA ? Łał nie spodziewałbym się: Dużo ich pada przy wysokich prądach?


- codzienną korekcję wysokości podczas uprawy - wtedy diody można rozstawić daleko od siebie i całość zawiesić tuż nad krzakami, żeby nie świecić po ścianach
- rozlokowanie ledów po całym boksie, co też już nie raz było na icmag.

chyba wcześniej na scenie na.. Led grow eu: podział na 3: czasy bicia rekordów plonu z mocy:?
Tam gość zrezygnował z dodatkowej optyki na diodach.

Pamiętam doświadczenia panów w białych kitlach: z doświetlaniem tego rodzaju: inter.. canopy zwą to. chyba..
O tym mówisz?
Coś jakby "wert" - lepsze wykorzystanie strumienia poprzez mianę jego przestrzennej dystrybucji.

Plus dragonów taki, że można je na śrubkach złapać do radiatora, a mocny docisk to bardzo ważna sprawa, mimo wszystko... Nie warto. Już wolę helio, a jak coś innego to tylko najnowsze cree.

A tak z punktu widzenia "możliwych" do osiągania plonów.
Zabawa lutownicą to jakby inna inszość.

Do meritum:
Odnośnie cfg... za duzo tego było, nic nie liczone, dobierane doświadczalnie i na podst. info znalezionego w sieci, ale z dodatkiem IR pamiętam i stosunkowo było w 3 przypadkach tak (sztuki helixeon):

royal b.----depp r.----IR
--3---------10-------1,5
--2--------- 9--------2
--2----------8--------3

Bez białych? Tylko czerwień i royal - z suplementem?

Które lepsze? Zależy po ilu blantach. Wniosek jeden - trzeba to teraz sprawdzić na mierzalnych ledach żeby cokolwiek potwierdzać zamiast spekulować. Dla mnie to niewielki problem zrobić i porównać z kimś bardzo doświadczonym, kwestia zweryfikowania konkretnych cfg, które należy ustalić zanim włączę lutownicę.

Można oszacować: Niestety - aby : naprawdę mieć : coś 100% namacalnego: trzeba mieć możliwości pomiaru:
I tu będzie spory problem.
O ile pomiary mają być czymś więcej niż: zabawą zapewniającą lepsze samopoczucie.

Ja wiem, ale może nie tyle chodzi o strumień, czyli ilość tego typu promieniowania, ale o sam fakt zaistnienia, żeby roślina szybciej załapała, że nadszedł następny etap... np. do spania, potem pobudka, zenit itd. :).

IR?
Fizjologia roślin: Fotobiologia ;)
Jest to dosyć dobrze opisane można znaleźć.

Pytanie: czy : takie : suple : są rzeczywiście - warte całej pie****ogii :
Diody IR załączone na chwilę na początku nocy: skasują fitochrom :
O wpływie tego na: np: kwitnienie - wiele napisano :

Na forach.
I nie tylko..
Jeśli chodzi o - uprawy pod led: Było całkiem sporo 100% udanych - gdzie diod IR nie dodawano: ;]
Światło to nie napędza fotosyntezy - ma jedynie mieć wpływ - regulacyjny - na:
A aby było ono : wartym uwagi dodatkiem do : strumienia : moc zainstalowana się kapkę zwiększy:
- nawet bardziej niż kapkę: co obniży sprawność liczoną na strumień z zakresu PAR z mocy.

Mimo wszystko - jeśli okazało by się, że suplementacja daje jakąś wyraźną przewagę:
Warto się chyba zając - np: konstrukcją gdzie IR są zasilane osobno: z regulowaną mocą.
Tak aby grower decydował czy: kiedy i ile: znając potencjalne koszty:
Gdzie IR są podpięte pod : zasilanie : przez np: 3 minuty po wyłączeniu panelu "faza nocna" etc.

Technicznie to chyba nie jest wielki problem? ;)

Dlatego właśnie stosowanie białych "wydaje się" być bardziej uni. A same 630 tak jak pisałeś odpadają ze względu na sprawność.

Może nie tyle odpadają co - sens ich stosowania jest niewielki - w panelach puszczanych wysoko: przy prądach 350 mA : nie są takie tragiczne.

Ale patrząc na to: A to mimo tego, że jest dla: konkretnego typu: coś jednak ilustruje:
Mozna się zastanawiać po jaki grzyb:
Nawet jeśli by ich teoretyczny YPF policzony - był lepszy: Jest chyba wystarczająco dużo przesłanek, że jest to jedynie cyfra : uzyskana po krzywej : która : niekoniecznie : pasuje do wyników doświadczalnych na czymś tam. A jak się ma do upraw tej konkretniej rośliny przy jakiś określonych wartościach strumieni to już w ogóle.. Fajna cyfra : warto mieć.. Można sobie policzyć..

diody.png


Tak, wiem jak działa (w nadmiernych ilościach) ale mi chodzi raczej o to, żeby tak jak w przypadku IR, dać informację, czyli symulować że nadeszła dana pora (zakodowana od pierwszych pokoleń w genach).

znaczy się.... ?? naśladować w warunkach sztucznych : dzień ?
Ja nie widzę w tym żadnego sensu. po co?

No właśnie mniej więcej o to mi chodzi. Nie tyle szpikowanie silnymi strumieniami, co okresowe doświetlanie na jakiś czas przed wyłączeniem reszty (i pozostawieniem jakiś czas po wyłączeniu), i odwrotnej sytuacji "z rana". Czyli cykliczne doświetlanie. To wszystko jest do sprawdzenia.

I miło by było Gdyby Ktoś to zrobił tak aby : pozostało po tym wszystkim coś więcej od wrażenia. I Opinii którą się zapamiętuje: lub nie.
I nie chodzi tu o - naśladowanie warunków naturalnych : a manipulowanie : - nie robiłbym tego rano: ale.. test na 3 powtórkach : z resztą warunków identyko ..;)

Tak samo podchodzę do tego, ale też wiem co widziałem i jakie mnie sprawy w związku z tym ciekawią, lubię eksperymentować w praktyce, ostatnio zaciekawiły mnie XML-2 i chcę sprawdzić ich wydajność vs to co już wiadomo. Jak już dowiem się co jest wydajniejsze (nie obchodzi mnie czy ze względu na większą ilość produkowanych fotonów, lepszą przyswajalność takiego spektrum przez krzaki czy też krasnoludki zamieszkujące w ledach :D)

To masz coś podobnego do mnie.
Nie za bardzo mnie interesuje ile krasnoludków jest w zasilaczu.

Choć i tak dziwi mnie takie "beztroskie" podejście do sprawy. ;)

Oświetlenie asymilacyjne - diody led: - strumienie fotonów: różnice miedzy gatunkami:
LAI - współczynniki K - wykorzystanie przestrzenne światła wewnątrz łana.
Wpływ - tego jakie i ile jest światła na budowę liści :
Reakcja roślin na stosunek czerwieni do dalekiej czerwieni:
Bardzo silna reakcja roślin światłolubnych przy oświetleniu ich IR prostopadle do łodyg :

Nie ciekawi Cię do czego doszli ludzie którzy bawili się "diodami" przed Tobą.
I to często z przytupem: pomiarowym : którego mieć raczej nie będziesz:
Kto wie co Oni tam niechcący na tacy podają. ;)

to przyjdzie czas na dołożenie IR vs cykliczne doswietlanie IR.
Na podstawie dotychczasowego "bawienia się", zakładam, że zabawa jest warta lizaków :).

Jeśli tak Twierdzisz: to potwierdzasz pewne ciepłe opinie kogoś tam - z jakiegoś forum.

ps: najłatwiej IR dołożyć nie ledami ;)

Ogórek: pnącze : stad zapewne takie efekty a nie inne.
http://jxb.oxfordjournals.org/content/early/2010/03/04/jxb.erq005.full.pdf+html

395.jpg


PThe AS spectrum was provided using a 1300 W microwave-
driven sulphur plasma lamp (PI-VL1, Plasma International
GmbH, Offenbach am Main, Germany), which was filtered using
a colour correction filter (Gamcolor filter 1581, Los Angeles, CA,
USA) in order to reduce the intensity of the green wavelengths.
The resulting irradiance spectrum, lacking sufficient near-infrared
wavelengths, was projected onto the plants via reflection by
aluminium foil on the ceiling of the climate chamber, so that the
light was well distributed over the plants. Additional quartz–
halogen lamps were used to provide more near-infrared irradiance.
The light output of both the plasma lamp and the quartz–halogen
lamps could be adjusted without any large changes in spectral
output. The desired spectrum was obtained by adjusting the light
output such that 72% of the PAR was provided by the filtered
plasma lamp and 28% by the quartz–halogen lamps.
 



Z kodem HASZYSZ dostajesz 20% zniżki w sklepie Growbox.pl na wszystko!

nasiona marihuany
Góra Dół